Dzsaj Bhím Közösség

Tisztelt Sólyom László köztársasági elnök úr!

2008 tele, Sajókaza. Fotó: Szederkényi JúliaAlulírottak azzal a kéréssel fordulunk Önhöz, hogy teljesítse Varga Dénes Sajókaza, Sólyom telep 8. alatti lakos kegyelmi kérvényét. Varga Dénest annak az eljárás-sorozatnak a keretében ítélték egy év börtönre, amelyet a nyilvánosság a Népszabadság 2008. december 31-i számából ismerhetett meg.

Telepítsd a Flash Playert a lejátszáshoz! Varga Dénes hat gyermeket nevel. Régóta nem kap munkát. Befolyó jövedelmei messze elmaradnak a felhalmozódott közüzemi tartozások, büntetések és kamatok összegétől. Sok száz hozzá hasonló helyzetbe került falubelijével együtt az áramszolgáltató az ő lakásában is már 2006-ben kikapcsolta a villanyórát. Varga Dénesnél hosszú ideje „szabálytalan áramvételezés” révén volt világosság.

Ashwin naplója: Link

Több száz falubelijét hozzá hasonló eljárás fenyegeti.

Telepítsd a Flash Playert a lejátszáshoz! Varga Dénes az elmúlt évek során nem kapott segítséget a szociális törvényben meghatározott adósságkezelési szolgáltatás keretében, mivel az ilyen segítséget a törvény csak városi lakosoknak biztosítja, falusiaknak nem.

Varga Dénes az ügyben lefolyt büntető eljárások során a falubelijeihez hasonlóan soha nem kapott jogi segítséget, sem fellebbezési lehetőséget. Önállóan nem volt képes megvédeni az érdekeit a hatalmas nagyvállalattal szemben.

Telepítsd a Flash Playert a lejátszáshoz! Helyzetének reménytelensége miatt, megfelelő szociális segítség hiányában, a hatósági erőszaknak engedve, jogi felvilágosítás nélkül bűnösnek vallotta magát.

Varga Dénes a bíróság ítélete szerint 162.178 Ft kárt okozott a szabálytalan áramvételezéssel, amelyből kétszer 6.478 Ft-ot már befizetett. A további kár a börtönbüntetés által nem fog megtérülni, sőt az egy évi fogva tartás a magyar államnak sokkal jelentősebb kiadásokat okoz.

Telepítsd a Flash Playert a lejátszáshoz! Varga Dénes hat gyermekének jövője az apjuk bebörtönzésével még rosszabb kilátásokkal kecsegtet, mint szüleik jelene. A magyar társadalom nem nézheti tétlenül, hogy hat ártatlan gyermek sorsát megpecsételje a szociális helyzetük.

Varga Dénes és a hozzá hasonló életet élő közel ezer sajókazai lakos életének jobbra fordítása érdekében helyi családanyák „Segítő Kéz Asszonygyülekezet” néven megszerveződtek. Ez a csoport vállalja a Varga Dénes lakásában történt szabálytalan áramvételezéssel okozott kár megtérítését.

Varga Dénes szeretné tisztességben fölnevelni gyermekeit ennek a hazának. Ezért alulírottak a Segítő Kéz Asszonygyülekezeten keresztül fejenként legalább ezer forinttal hozzájárulunk a szabálytalan áramvételezéssel okozott kár megtérítéséhez és a felhalmozódott adósság kezeléséhez. Az újabb adósságcsapda elkerülése érdekében az áramszolgáltatótól kártyás villanyóra felszerelését kérjük Varga Dénes lakásában.

Kérjük, hogy Elnök úr gyakoroljon kegyelmet.

Sajókaza, 2009. január 1.

Összesen 933 Aláíró

(Ebből 801 Online)

Online aláírásgyűjtés

Miután megadta a nevét, e-mail címét, foglalkozását, kapni fog egy hitelesítő e-mailt, hogy erősítse meg az aláírását. Kérjük, ügyeljen e-mail címének helyességére, annak érdekében, hogy sikeresen meg tudja kapni a hitelesítést.

Név (szükséges és meg fog jelenni):

E-mail (szükséges és nem fog megjelenni):

Foglalkozás (opcionális és meg fog jelenni):

Település (opcionális és meg fog jelenni):

888 aláírás:

Abraham, Chana Mirjam

Ács Szilvia szociális munkás Budapest

Acsády Judit szociológus Budapest

Ádám Elemérné htb Sajókaza

Ádám Renáta htb Sajókaza

Ádám Szilvia Informatikus Budapest

Adamik Mária

Ajtai János nyugdíjas Mohács

Alexa Mónika

Amrita Sharma Student Benaras (Varanasi)

Angeli Tamás Országos Főkoordinátor MKP-ÉKE Budapest

Angelusz Róbert szociológus Budapest

Angyal Szabolcs Székesfehérvár

Antók Péter Budapest

Arató Ferenc

Arday Zsolt Hajléktalanellátás Módszertani osztályvezető( É-Magyarországi régió) Miskolc

Árgyelán György

Babus Ferencné tanár

Babusik Ferenc kutató, Delphoi Consulting, Budapest

Bacskainé Dombovári Katalin

Bacskay Beáta tanár Budapest

Bagó Bianka tanuló

Bagó Zsófia Éva álláskereső Budapest

Bajomi Anna Zsófia tanuló Budapest

Bak Rita payment analyst Budapest

Bak Zsófia tanár Budapest

Bakó Boglárka kulturális antropológus Budapest

Bakonyi Anikó tanár Budapest

Balázs Zsolt Pécsi Roma Bázis Egyesület Elnök Pécs

Balla Edit

Balla Erzsébet szellemi szabadfoglalkozású Dunaegyháza

Balog Anita esélyegyenlőségi szakértő Budapest

balog gyula ckö elnök zselickisfalud

balogh attila zöldség gyümölcs tartósitó feldolgozó miskolc

Balogh Edit Budapest

Balogh Gyöngyi tanár, szociális munkás Budapest

Balogh Hajnalka Óvodapedagógus, hostess Alsószentmárton

Balogh József Könyvtáros, CKÖ elnök Patapoklosi

Balogh Margit történész Budapest

Balogh Rodrigó színész, rendező Simonfa

Balogh Tímea tanulo , DR AMBÉDKAR GIMNÁZIUM Alsóvadász

Balogh Zsoltné budapest

Bán Levente repülőgépszerelő

Bánfalvi Zsófia tanár Budapest

Bányai Emőke szociális munka oktató Budapest

Baracsi Kitti

Baranyi Attila A Paloma Egyesület Elnöke Miskolc

Baranyi Mária

Barát Endre szociológus Szentes

Baráth Szofi tanár

Bari Annamária Sajókaza

Bari Judit közösségfejlesztő Budapest

Bari Mariann közösségfejlesztő Budapest

Barna Róbert projekt vezető Miskolc

Barta Beáta egyetemi hallgató

Barta Géza tanár Budapest

Bartók György zeneszerző, zenész, fordító

bartos horváth piroska eü.dolg. 8000 Székesfehérvár

Bartucz Sarolta közgazda Budapest

Bartyikné Putz Janka nyugdíjas Budapest

Bázsa-Mosó László Szociális Munkás Budapest

Beczáné Panaretos Lilian tanár Ózd

Begre Anna HTB Sajókaza

Beke Ádám kozmonauta

Bencsik Attila

Bende Anna szociális munkás hallgató

Benedekné Fekete Hajnalka gyógypedagógus Tura

benke tibor munkanélküli budapest

Bércesi Ildikó

Bereczki Katalin Nonprofit Menedzser Szolnok

Berki Judit szociálpolitikus Bátonyterenye

Berki Viktor tanuló Ózd

Bernáth Gábor Budapest

Berta Péter antropológus Budapest

Bertók Gabriella óvodapedagógus Hatvan

Bihari László újságíró, aktivista Budapest

Binder Mátyás tanár, történész PhD hallgató

Bíró Ágota tanár, iskolamenedzser Budapest

Bíró András

Bíró Dániel Budapest

Bite Zsolt Budapest

Böcskei Balázs Budapest

Boda János Felvételvezető Tiszakarád

Boda laura tanuló

Boda Péter romológus hallgató, cigánytánc tanár

Boda Péterné Orsós Zsuzsanna szociális asszisztens

Bódi Anita

Bódi László kutató Isaszeg

Bódog Amália

Bódog Dénes

Bódog Renáta

Bodori Katalin szociológus hallgató Budapest

Bogdán István

BOGDÁN KLAUDIA tanuló mánfa

Bogdán Mária

Bogdan Melinda egyetemi hallgato Franciaorszag

Böjte József filmrendező-producer Budapest

Böjte Mari szociológus Budapest

Bokor József Barcs

Bölcsházy Éva közgazdász Pécs

Boldizsár Viktória értékesitö Veszprém

Borbas Richard diplomas munkanelkuli budapest

Borbély Gabriella Szociális munkás Szekszárd

Boros Zsolt cameraman, Párizs

Borsos Valéria programvezető Józsefvárosi tanoda Budapest

Börtönbe Vele!!!! Aki aláírta fizessen helyette!!!

Botzheim István gépészmérnök, gazd.mérnök, szk.polgármester Pilisvörösvár

Budai Csilla Alsószentmárton

Budai Emese

Burai Attiláné-Blága Etzsébet Háztartásbeli Fegyvernek Damjanich János út 3

Burai Csaba Önkéntes

Burka Viktória szociológus Budapest

C-PRESS Hírügynökség Hírszerzés, hírközlés Budapest

Cinka Panna Cigány Színház Alapítvány színház Budapest

Csabai István Tanuló Sajókaza Sólyomtelep

Csabai Mónika tanuló

Csanádi Gábor szociológus Budapest

Császár Barbara szociális munkás Budapest

Csécsei Ilona munkanélküli Sülysáp

Csécsi Kitty tanuló Miskolc

Csiklya Bernadett tanuló,DR Ambedkar GImnázium Szikszó

Csikó Ágnes Hallgató Balajt

Csikó Renáta Jennifer Hallgató Balajt

Csikós Judit egyetemi hallgató Budapest

Csizmazia Rafael programtervező matematikus Budapest

Csók Edit antropológus Miskolc

Csók Tamás Főszerkesztő Budapest

Csonka Attila tanuló

csonka hajnalka

Csonka Ibolya gyes Mágocs

Csonka Sándor Budapest

Csorba Szilvia Budapest

Csordás Ádám Kefekötő Érd

Csovcsics Erika tanár Pécs

Czakó Péter követelés-kezelő Budapest

Czibor Erzsébet pszichopedagógus Budapest

Czikray Adrienn tanár Miskolc

Czikray Renáta ügykezelő Miskolc

Czina Ferenc Debrecen

Dajka Zoltán Asztalos Debrecen

Dániel Anna

Dányi Dániel fordító Budapest

Dányi Geza Felszolgálo gönc

Dányi Géza Felszolgáló Bpest

Dányi Mihály pénzügyi tanácsadó Budapest

Dányi Veronika Budapest

Darázs Richárd

Dargay Panyik Márta tanár Kalocsa

Daróczi Ágnes kisebbségkutató Budapest

Darya Marchenkova diák New York

Dávid Andrea Budapest

Dávid Brigitta

Dávid Ferenc morális vállalkozó Budapest

Dávid Ildikó Budapest

Debre Istvánné nyugdíjas tanítónő Budapest,Csepel

Dellamaistra Mario Budapest

Derdák Tibor (Sajókaza) tanár

Dés Magda gyógypedagógus Budapest

Dezső József környezetmérnök, tanársegéd Pécs

Dezső Renáta Anna tanár Pécs

Diósi Alojzia tanár

Dobrovits Mihály

Domokos Katalin tanár Budapest

Dóra Attila pénzügyi tanácsadó Budapest

Dorogi Eszter angol-magyar szakos tanár Budapest

Dorogi Tibor mérnök Budapest

Doroginé Thernesz Éva óvónő Budapest

Dósa Mariann tanuló Budapest

Dósa Valéria projektmenedzser Debrecen

dr Budai Zoltán jogász Tiszaújváros

Dr Fenyvesi Péter szakorvos, biológus Khuala Khubu Bharu Malaysia

dr Imreh Judit orvos

Dr Magyar Elemér jogász Eger

Dr. Andrásofszky Enikő orvos, D.A.S. jogvédelmi tanácsadó Siófok

Dr. Bognár Éva személyzeti tanácsadó Pócsmegyer-Surány

dr. Elek István

Dr. Füzesi Zsuzsanna szociológus Pécs

dr. Görgey Géza festőművész, református lelkész Pálfa

dr. Ligeti György szociológus Budapest

dr. Mályiné Rubé Katalin pedagógus Budapest

Dr. Orosz Ferenc biokémikus Dunakeszi

dr. Sándor Róbert

Dr. Szilágyi Judit jogász Budapest

Dr. Szőke Judit

dr. Tokodi György orvos Budapest

Dr. Vekerdy Tamás Waldorf-tanár Solymár

dr. Vitrai Péter programozó Pilisborosjenő

Dr. Zakariás János művészettörténész Budapest

Dr.Balogh Miklós nyugdíjas tanár,volt országgyűlési képviselő Zalaegerszeg

dr.Kónya Zsuzsanna ügyvéd Miskolc

Ducza Kata

Dudás Zoltán Szilárd Budapest

Dunajcsik Péter

E. Vámos Ágnes közoktatási szakértő Budapest

Ecsedi Judit rendszerszervező Budapest

Ecsedi Mari grafikus Székesfehérvár

Ecsedi Márta Székesfehérvár

Édes Balázs közgazdász Budapest

Elek Józsa

Ember Kata szociológus hallgató Budapest

Ember László közgazdász

Emrich Kriszta

Endrey Márk matematika tanár Budapest

Enyedi Zsolt szociológus

Eperjesi Tamás jogász Hatvan/Budapest

Erőss Gábor szociológus Budapest

Esti Nóra waldorfpedagógus Budapest

Esztó Bernát vállalkozó Budapest

Fabulya Éva

Fadgyas Bence Budapest

Faragó Márta Pécs

farkas attila márton főiskolai tanár budapest

Farkas Gyuláné minőség és környezetirányítási vezető Kazincbarcika

Farkas Imre Segédmunkás/szociológus Wolverhampton, Nagy-Britannia

Farkas Kata

Farkas Kata Budapest

Farkas Péter közgazdász

Fatér Ambrus tanuló Budapest

Fehér Angéla romológus Pécs

Fehér Boróka

Fehér Pál Tamás Informatikus Berlin

Fehérváriné Ózdi Julianna tanuló Pécs

Fekete Erika HR Budapest

Fekete Orsolya Rékaás szociális munk Budapest

Fenyvesi Magdolna

Ferencz Norbert szociális munkás

Ferenczi István tanár Budapest

Fertői Réka jogász hallgató

Filip József

Finta Arina Festöművész Budapest

Flaskár Melinda szociálpolitikus Budapest

Fleck Gábor szociológus Szigetszentmiklós

fleischer sára

Fődi Attila

Fodor Andrea Budapest

Fodor Kálmán nyugdíjas Budapest VII.,

Fodor Tamás színész, rendező Pilisborosjenő

Fogler Tibor informatikus Budapest

Földes Ádám

Földesi Ágnes

forgacs andrás roma kultúrmunkás budapest

Forgacs David epitesz technikus Budapest

Forgács Éva tanár

Forgács Zója szociális munkás Szombathely

Fórián Hajnalka tanuló Budapest

Foti Peter

Friedrich Judit Budapest

Fritz Ildikó szociális munkás hallgató

Fülöp József bútorasztalos

Fürjesné Molnár Erzsébet szociálpedagógus, képviselő-testület szoc.bizottsági tag Sajókaza

Gajdos Judit pszichológus Budapest

Galambosi Péter tanár Acsa

Galló Ádám Fotógrafikus Budapest

Gáspár Laura tanuló Budapest

Gáspár Tamara tanuló (AKG) Budapest

Gelencsér Ágnes egyetemi hallgató Budapest

Gergely Vera Budapest

Gerlóczy Bea rajztanár Budapest

Gerlóczy Sára képzőművész Budapest

Geskó Sándor szociológus, konfliktuskezelő Budapest

Góman József egyetemi hallgató, Simontornya Várors CKÖ Elnöke Simontornya

Gombos Gábor jogvédő Budapest

Gönci Péter tanuló Budapest

Gosztonyi Géza szociológus Csobánka

Gosztonyi László pszichológus

Greksza Tünde tanár

Gruber Andrea Budapest

Gunyhó Gergő

Gusztos István ny. tanár Salgótarján

Gyémánt Ferenc Nyugdíjas Apc

Gyémánt Mariann újságíró

Gyepesi Júlia Budapest

Gyöngyösi Csaba Esély Egyenlőségi Menedzser Sáránd

György Péter egyetemi tanm

Hajdu Gábor phd-hallgató Budapest

Hajdu Katalin jogász

Halász Áron egyetemi hallgató Budapest

Halász Dezső Attila vállalkozó Budapest

Haltenberger Karol Budapest

Harasztos Péter egyetemi hallgató

Hardi András tanár Pécs

Harkányi Zsuzsanna

Havas Gábor szociológus Budapest

Hazir Ákos Szociális munkás

Hegedüs Jolán iskolaigatgató Kétújfalu

Hegedűs Lajos Hunor

Hegedűs Róbert tanító Budapest

Hegyesi Gábor szociológus Budapest

Hegyesi Péterné Mediátor Alsószentmárton

Hegyi Ildikó főiskolai adjunktus Budapest

Hegyi László nyugdíjas Nagycsány

Hell István tanár, újságíró

Heller Mária szociológus, egyetemi docens Budapest

Hemperger Ferenc Szociális Gondozó És Ápoló Budapest

Herbai István politológus, konfliktuskezelő Budapest

Herczeg Béla

Herczog Maria, szociologus Budapest

Hervoly Vanda kulturális antropológus

Hetényi Petra mérnök Budapest

Höfle Attila Budapest

Hohl Margit Nagykanizsa

Holics László Tanár Budapest

Holló András orvos Budapest

Hollós Judit mentálhigiénés szakember Budapest

Holopcev Péter tanár

Hómann Antalné Baja

Homor Gizella tanár Budapest

Hordósy Rita egyetemi hallgató (szociológia)

Horn György tanár

Horváth Ágnes oktató Budapest

Horváth Attila Kokalom segédmunkás Sajókaza

Horváth Bea Budapest

Horváth Csaba Non Profit üi. Tomor

Horváth Csongor tanuló Budapest

Horváth Edit tanuló Sajókaza

Horváth Gáspár tanuló

Horváth István tanár

Horváth László igazgatás-szervező

Horváth Marianna újságíró Baktalórántháza

Horváth Szilvia

Horváth Vera egyetemi hallgató

Horváth Zoltán Kanizsa Csillagai együttesvezető

Horváth Zsófia tanuló, grafikus Bp, Valkó, Kismaros

Horváth Zsolt koordinátor Szalonna

Horváthné budai Julianna művelődésszervező-iskolatitkár BORSODBÓTA

Horváthné Komjátszegi Gizella aneszthezilologiai szakasszisztens Budapest

Horvay Tibor

ifj. Kalányos Imre munkanélküli szociálpolitikus Gordisa

Ignácz János postás Sárszentlőrinc

Illés Márton

Imre Anna szociológus Budapest

Imre Beáta

Imre Gábor tanuló

Imre Roland tanuló

Imreh István

Imrei István tanár Szolnok

Integrációs Roma Szövetség Budapest

Iván Ágnes egyetemi hallgató Budapest

Jakab Judit

Jakubács László

Jámbor András Tanuló Budapest

Jánosi Andrea családanya Budapest

Jánosi Mónika tanár Pécs

Jean-Michel Hamaide és Somi Judit munkas/haziasszony Belgium, Manage

Jelinek Csaba egyetemi hallgató

Jenei Andrea gyógypedagógus Budapest

Jeszenszky Róbert fogtechnikus Budapest

Jó Antal Gépészmérnök

Jóna Sándor lézer-látványtervező Budapest

Jónás Judit színművész Budapest

Jovánovics Sándor (Alsószentmárton) Szakács

jovánovics olivér vizszerelö alsószentmárton

jovánovics tibor raktáros alsószentmárton

Józsa Gabriella óvónő Budapest

Juhász Attila egyetemi hallgató Budapest

Juhász Imre Főiskolai hallgató Budapest

Juhász Judit szociológus

juhász Péter Tanító

Juhász Péter

Juhász Sándor

Juhászné Török Judit pedagógus Kazincbarcika

Kadét Erika mentor aszisztens Boldog

Kadét Ernő Budapest

Kalányos László informatikus

Kalina Yvette tanár

Kállai László projektmenedzser Jászladány

Kálmán Attila Budapest

Kálmán Mátyás

Kalmár Ágnes tanácsadó Budapest

Kalmár Éva sinológus, műfordító

káló Erzsébet gyes Sajókaza

Káló Károly filozófia szakos középiskolai tanár Szendrőlád

Káló Norbert Szociális Munkás Szendrőlád

Karácsony Ilona Tanuló, Toldy Ferenc Gimnázium Budapest

Kardos Gábor jogász

Kardos Lajos tanár Pécs

Károlyi Orsolya tanuló

Kárpáti Péter színműíró Budapest

Karskó Krisztián tanuló Sajókaza

Kartal Zsuzsa író Budapest

Kasnyik Márton budapest

Katona Judit

Katona Kata vezetőtanár Budapest

Katz Katalin egyetemi tanar Jeruzsalem

Kele Fodor Ákos egyetemi hallgató Budapest

Kelemen Gábor Leányfalu

Kende Ágnes szociológus Budapest

Kendeh Gusztáv sportmenedzser

Kerényi Mari Zöld Kakas Líceum Budapest

Keresztély Krisztina városkutató Budapest-Párizs

Keresztény Ákos pedagógus Bogád

Keresztes Cecília szociális munkás Budapest

Kertész Márta csatornaigazgató Budapest

Keszthelyi Zsuzsanna pénzügyi vezető Budapest

Kis János filozófus Budapest

Kis Katalin kereskedő Szeged

Kis Márta

Kisgyörgy Éva Budapest

Kiska Judit grafikus Budapest

Kiss Julianna

Kiss Virág tanár Budapest

Koch Róbert gépkocsivezető Miskolc

Kochis Pál Zoltán villamosmérnök Törökbálint

Kocsis Aranka szerkesztő Somorja

Kóczé Angéla szociológus Budapest

Kölesné Bukovics Zsuzsanna tanácsadó Budapest, Pilis

Kollányi Zsófia Budapest

Kollárics Ferenc tanár Gyulaj

Komoróczki Tünde egyetemi hallgató Budapest

Komoroczki Zsolt tanulo Budapest

Koncz Zsuzsanna Esélyegyenlőségi menedzser

Korányi Eszter

Korányi Pál Informatikus Budapest

Korényi Enikő álláskereső Ózd

Kőrizs Kata közgazdász hallgató

Kormos Rita

Kóródi Mária

Kőrösy Miklós zenekari muzsikus

Körtvélyesi Tibor főiskolai tanár

Kőszeg Ferenc nyugdíjas Budapest

Kőszegi Edit filmkészitő Budapest

Kosztolányi Bálint diák

Kosztyi Katalin Adminisztrátor Budapest

Kosztyi Klaudia egyetemi hallgató Miskolc

KÓTAI EDIT Diák DÁSZ

Kovách Péter református lelkipásztor Szentes

Kovács Attila József rendszergazda Mezőcsát

Kovács Attiláné htb. Csányoszro

Kovács Bence tanár Budapest

Kovács Ferenc F.C.Ö Bp.XXI.

Kovács István mérnök

Kovács Janina tanuló Budapest

Kovács Judit bábszínész

Kovács Katalin szociológus Budapest

Kovács Kitti tanuló

Kovács László Béla matematikus Budapest

Kovács Lilla Pécs

Kovács Márk János szociológus hallgató Budapest

Kovács Pál(Megarom) Előadóművész Versend,Pécs,Budapest.

Kovács Sándor Kalocsa

Kovács Tímea

Kovács Zsuzsanna tanár

Koza Ágnes Szentendre

Kozma Judit szociológus, szociálpolitikus Budapest

Kozma Veronika tanár Budapest

Kristóf Borbála egyetemi hallgató Budapest

Krusovszky Dénes Budapest

Kulcsár Edina festő Szentendre

Kulcsár Eszter kutató

Kulcsár Zsanett hallgató Tomor

Kuli Orsi kommunikációs szakember Budapest

Kun Zsuzsa szociálpolitikus Budapest

Kusztor Márta tanár Budapest

L. Sinkó Rozália munkanélküli

Labanino Rafael Pablo politológus Budapest

Ladányi János szociológus Budapest

Laitinen Sonja diák Helsinki/Tallinn

Lakatos Ilona Tanuló Sajókaza

Lakatos István zenetanár,zenész Budapest

Lakatos Jennyfer Tanuló-felszolgáló Budapest

Lakatos Péterné nyugdíjas Nagykanizsa

Lakatos Sándorné Sajókaza

Lakatos Szilvia egyetemi tanársegéd Pécs

Lánczos Vera

Láng Andrea tanár

Láng Péter főiskolai tanuló Szentgotthárd

Langi Alajos

Lantos Szilárd szociális munkás Budapest

László János újságíró

Lázi András tanuló sajókaza

Lázi Ilona tanuló Sajókaza

Lázi István János (Sajókaza) szoc.munkás hallgató

Lázi Károlyné takaritónő Sajókaza

Lázi Lajos Sajókaza

Lázi Mónika tanuló sajókaza

Lázók Ferenc polgárjogi aktivista Jászladány

Leitner Alex hallgató Alsóvadász

Lempert Márta Budapest

Lengyel Gabriella szociológus

Lengyel György szociológus Budapest

Lévai Gábor fotográfus

LIFE Lakhatás Iskolázottság Foglalkoztatottság közhasznú Egyesület Szeged

Lindner Zsuzsa tanár Budapest

Literáti-Nagy Ádám hallgató Szombathely

Lőrincz Marcell

Losonczi László dr. orvos Budapest

Luis Miguel Perea Castrillon teologus Roma

Luisa Steur

Lukács György szociológus

Maczkó János tanár

Maczné Pletser Ágnes szervező Budapest

Madarász Csdaba szabadúszó

Madarász Edit gyógymasszőz

Magyar Dávid szabadúszó Etyek

Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség Budapest

Magyarországi Kisebbségek Pártja Budapest

Magyarországi Nemzeti,- Etnikai Kisebbségek Érdekvédelmi Egyesülete Budapest

Major Róbert színművész Budapest

Mályi Edina recepciós Budapest

Mályi Kata orvostanhallgató Budapest

marczin orsolya

Maróthy Márta szociális munkás Budapest

Marsalkó Eszter Budapest

Marschek Judit tanár, nyugdíjas

Márton Mária óvodapedagógus Budapest

Matalin Sándor informatikus Budapest

Máténé Walter Brigitta Eladó Atkár

Mátisné Orsós Julianna szociálpolitikus

Mátray Klementina könyvtáros Budapest

Maurer György Budapest

Mayer István fizikus, c. egyetemi tanár Budapest

Mayer Vivian könyvtárvezető Budapest

McLean Aliz Közgazdász Budapest

Méhész Zsuzsa idegenvezető Panyola

Melocco Anna jógaoktató, buddhista tanító Kesztölc

Melocco János asztrológus, NLP terapeuta Kesztölc

Ménes Attila író Budapest

Méreg Balázs

Merker Dávid Budapest

Méry János informatikus Budapest

Mészáros Béla erdésztechnikus Szombathely

Mészáros György egyetemi oktató

Mészáros Krisztina tanuló

Mészáros Márta ifjúságsegítő

Mészáros Melinda tanuló

Mezei Zoltán Dániel doku filmes Budapest

Millei Ilona újságíró

Misetics Bálint egyetemi hallgató Budapest

Mitrovics Tamás Alsószentmárton

Mitrovics Zoltán egyetemi hallgató Pécs

Mizsei Agnes Budapest

mizsei mark zenesz budakeszi

Mohácsi Erzsébet jogvédő, pedagógus Budapest

Molnár Anikó Tanuló Sajókaza

Molnár Bálint tanuló

Molnár Béla fotográfus

Molnár Dezső

Molnár Dorottya diák

Molnár Eleonóra technológus Érd

Molnár György matematikus-közgazdász Budapest

Molnár István Gábor operatőr Újpest

MOLNÁR RICHÁRD tanulo , DR AMBÉDKAR GIMNÁZIUM SZikszó

Molnár Rozália Pénztáros Budapest

Molnár Zsuzsa Budakeszi

Molnár Zsuzsanna szociológus Budapest

Molnos Csabáné nyugdíjas Budapest

Móré Zita higiéniai referens Budapest

Mudra Éva tanuló Budapest

Muhi László Informatikus Budaörs

Muller Zsuzsanna logopedus Arzo,CH

Müllner Kornélia könyvelő Budapest

Nádasdsi Árpádné dajka Budapest Csepel

Nagy Anna Budapest

Nagy Erzsébet tanár, közoktatási szakértő Pécs

Nagy Erzsébet értékesítő Budapest

Nagy Ferenc Budapest

Nagy Gusztáv nyelvtanár Budapest

Nagy Helga Budapest

Nagy Ildikó Emese újságíró

Nagy Krisztina

Nagy Lajosné nyugdíjas igazgató Miskolc

Nagy Lilla

Nagy Magdolna ügyvéd Budapest

Nagy Péter diák

Nagy Péter betanitott munkás Budapest

Nagy T. Katalin művészettörténész Budapest

Nagy Tibor nyomdász Eger

Nagy Zalán segédápoló Pécs

Nagyné Matykó Éva tanár Budapest

Nagyné Volopich Marika gyógypedagógus-kulturális antropológus Edelény

Náray Bálint egyetemi hallgató

nem hiszem hogy nekik ingyen jár az áram !!!

Neményi Mária szociológus

Nemes Anita diák

Németh Ádám egyetemi hallgató

Németh Ferencné eladó Budapest

Németh József Informatikus Budapest

Németh László szociális munkás

Nógrádi Lászlóné

Nogradi Peter informatikus

Nováczki Éva Budapest

Nóvé Béla történész, író Budapest

Novinszki Tamás Operatőr Budapest

Nyári Pál tanár Budapest

Nyíri András tanár

Nyőgér Melinda

Oláh László rendszermérnök Budapest

Oláh Zita tanár

Olgyay Diána szociálpedagógus Budapest

Ónódi Zoltán Közgazdász Tata

Orgován Éva tanuló Miskolc

Orsós Anna tanuló

Orsós Anna egyetemi hallgató Hidas

Orsós Bernadett tanuló

Orsos Ildiko szocialpedagogus Roma

Orsós János (Hidas) Dzsaj Bhim Közösség elnöke

Orsós Jánosné szociális asszisztens Babócsa

Orsós József egyetemi hallgató

Orsós Józsefné Julá Hidas

Orsós Katalin koordinátor Szeged

Orsós László Csaba Gimnazista

Orsós Miklós

Orsós Mónika Nagykónyi

Orsós Orsolya tanuló

Orsós Papai Zoltán tanulo baksa

Orsós Róbert asszistens

Orsós Sándor szociális munkás Budapest

Orsós Sándor (Hidas CKÖ elnök)

Orsós Szilvia (Waldorf pedagógus, Hidas)

Orsós Tibor Közalkalmazot Pécs

Orsós Zoltán húsipari szakmunkás 7304 Mánfa Fábián Béla ut 55

Orsós Zoltán (a Hidasi cigánytelep-felszámoló program munkatársa, Hidas)

Orsós Zsolt Csököly

Orsós Zsuzsanna óvodapedagógus

Orsósné Csabai Katalin Hidas

Osztolykán Ágnes Program Manager Budapest

Osztromok István

Ottovayné Ecsedi Klára könyvtáros Székesfehérvár

P. Tóth Enikő

p3tru szocmunkás100%:) Csenyéte

Pál Gergely tanácsadó

Pál Kata munkanélküli Budapest

Pál Mónika pszichológus, aktivista Budapest

Pál Rita illusztrátor Pécs

Pallai Zsuzsanna zenetanár Budapest

Pálos György filmrendező Budapest

Palotás Imre mérnök Budapest

Pálvölgyi Hajnalka szociális munkás Budapest

Pápai Bernadett pszichológus Budapest

Papp Éva könyvesboltos Budapest

Papp Réka Kinga politikai performer Budapest

Papp Zsuzsanna tanár Budapest

Parádi Lilla Budapest

Pászti Ágnes köztisztviselő

Pataki Éva szociális munkás Budapest

Patkós Anna Budapest

Patkós Tamás menedzser

Peer Krisztina pszichológus Budapest

Péli Gábor tanár Groningen

Pentelényi László közgazdász Budapest

Perecz László asztalos Piliscsaba

Pereczné Barna Györgyi Piliscsaba

Pertl Gábor pedagógus Budapest

Petrovics Dávid Tanuló Alsószentmárton

Petrovics László Szociális munkás Alsoszentmárton

petrovics lászló bájbán alsószentmárton

Petrovics Mánuel Tanuló Alsószentmárton

Petrovics Zoltán

Pintér Ádám hallgató Budapest

Pintér Péter közgazdász Budapest

Pipás Olivér

Pocsay Gabriella

Pohl Balázs Waldorf pedagógus Szentendre

Pohl Pálma nyelvtanár Verőce

Polinszky Márta egyéni vállalkozó Budapest

Polyák Józsefné Gyes Dunakeszi

Pongó Ernő Tanoda Vezető (politikus) Nyiregyháza

Pongrácz Nikoletta Székesfehérvár

Prieger Zsolt zenész, újságíró Budapest

Puporka Rómeó Életművész Miskolc

Puporkáné Kadét Mária képviselő BOLDOG

Rácz Béla szociális munkás Budapest

Rácz Christine korrektor, fordító

Rácz Gyöngyi egyetemi hallgató

Rácz János nyugdíjas

Rácz Piroska HTB SAKÓKAZA

Rádai Eszter újságíró Budapest

Radics Béla Budapest

Radics József anár Darány

Ráduly Margit kommunikációs- tanácsadó Budapest

Raffael István ckö elnök Szászvár

Raffael István tanuló Sajókaza

Rajnoha Szilvi nyelvtanár, mozgás-és táncterapeuta Budapest

Rákos Éva programozó Kecskemét

Rákosi Judit közgazdász Budapest

Recski Ágnes tanár Budapest

Recski Anna Budapest

Rényi Ágnes szociológus Budapest

Répásy Zsolt pm

Ritecz Péter tanuló Páty

Ritter Andrea Budapest

Rohánszky Magda pszichológus Budapest

Rontó Krisztián Péter Tanuló Sajókaza Sólyomtelep

Roszkos Gergő Dublin

Rövid Márton

Rozovits Adrienn szociális munkás Budapest

Rózsa Mihály szociológus Budapest

Rudas Szilvia

Ruml Gábor cnc gépkezelő Szigetvár

Rusznyák Andrea HTB Sajókaza

Rutkai Róbert könyvesbolti eladó Budapest

Ruzsa Ferenc egyetemi docens Budapest

Sághy Erna újságíró Budapest

Salamon András filmrendező Budapest

Samu Géza Zoltán Solt

Sándor Tünde Gyöngyvér

Sándor Zoltán vállalkozó Százhalombatta

Sárics Tamás Pécs

Sárközi Andrea könyvtáros Budapest

Sárközi Erika pedagógus Beled

Sárközi Gábor

Sárközi Ildikó tanuló Budapest

Sárközi Kármen tanuló

Sarlai Attila

Sasvári Gábor Pécs

Scheiring Gábor szociológus Budapest

Schmidt Csilla szociálpolitikus

Schmidt Imre forrasztó/elektronika, Pécs Siklós

Schwarcz Gyöngyi etnológus Budapest

Sebők István Budapest

Setét Tamás szerkesztő-riporter Budapest

Simon Anna középiskolai tanár Budapest

Simon Balázs színházi alkotó

Simonné Toldi Ágnes Szülők Egyesülete a Gyermekekért elnök Miskolc

Simor Diána óvónő Budapest

Simor Máté egyetemi hallgató Budapest

Singer János tanár

Siroki István szociálpolitikus Budapest, Sajókaza

Siroki László Rom Som Alapítvány

Soltész Ágnes

Somlai Edina Theodora

Somlai Péter

Somogyi Dóra újságíró Budapest

Sós Mária filmrendező Budapest

Sscmidtné Balás Eszter logopédus Budaörs

Steiner Károly tanár Budapest

Struiving Jan Pieter tanár Groningen

Südi András

Surányi András filmrendező Budapest

Surányi Anna

Surányi Ráchel tanuló Budapest

Swati Kamble Student Activist Mumbai

Szabó Adrienne szociális munkás Miskolc

Szabó Ajtony hallgató

Szabó Ákos Informatikus Miskolc

Szabó Aladár nyugalmazott tanár

Szabó Alida szociológus, filmrendező Berlin

Szabó Borbála tanító Budapest

Szabó Imre

Szabó Lajos Építész Budapest

Szabó László tanár, az MTV Közalapítvány kuratóriumának elnökségi tagja Fót

Szabó Linda

Szabó Mária Nyugdijas ápolónő Budapest

Szabó márta tanuló budapest

Szabó Tibor tanuló

Szakács Edina tanár

Szalai Andrea nyelvész Budapest

Szalai Júlia szociológus Budapest

Szanda Attila egyetemista Budapest

Szász Barna egyetemi hallgató Budapest

Szász Zoltán építész Budapest

Szász-Szatmári Réka Budapest

Száva Vince Országos Elnök MKP-ÉKE Budapest

Szederkényi Ervinné tanár Pécs

Szederkényi Júlia filmrendező

Szegedi Mónika tibetológus Budapest

Szegő Dóri szociológus

Székely Ilona asszisztens Budapest

Székely László terápiás munkatárs Budapest

Szekeres Krisztina asszisztens Pécs

Szekszárdi Péter informatikus Szeged

Szemán László banki ügyintéző Miskolc

Szemenyei Mariann Budapest

SZénási Jenő Zenész Apc

Szendrey Orsolya Budapest

Szépe András tanuló Budakeszi

Szepesi László szociális munkás Budapest

Szigeti Ildikó tanár Budapest

Szigeti Máté zeneszerző Budapest

Szigeti-Pál Hajnalka hallgató Budapest

Szilágyi András jogász Budapest

Szili Balázs szociális munkás Budapest

Szilvási Léna szociális munkás Budapest

szira judit kozoktatasi szakerto Budapest

Szőllősi Judit egyetemi hallgató

SZOMORA SZILÁRD SZOCIÁLPOLITIKUS BÁTONYTERENYE

Sztojka Attila vállalkozó Budapest

Sztojka Katalin Kalocsa

Sztojka Katalin művészettörténész Eger

Sztojka László Vezető Kiskőrös

Szűcs Andrea közösségszervező Szalonna

Szűcs Dávid egyetemi tanuló Budapest

Szűcs László gondnok

Szűcs Petra szervező

Szuhay Péter muzeológus Tök

Tajcs Sándor Nyugdíjas Sümeg

takács lászló tanár budapest, alsószentmárton

Tálos Lőrinc újságíró Budapest

Talyigás Katalin szociológus Budapest

Tamás Attila Volt áram lopó, áll.integrált roma, szociológus hall. Miskolc, Szondy telepi volt lakos

TAMÁS Gáspár Miklós kutató, MTA

Taskovics Dorottya tanuló Budapest

Tatár Babett

Tatár Csaba Magyarországi Munkáspárt 2006 Eger városi elnöke

Técsi Éva Judit Budapest

Téliné Horváth Ágnes

Tímár Bence Tanuló

Timár József KUMÁR Ökohumanista,Szociális segitö. Miskolc

Tímár Pál műszerész

Tímár Pálné rokkant nyugdíjas Berente

Tiszai Tamás szabadfoglalkozású Budapest

Tőkés Zsuzsa - -

Topolánszky Ákos Budapest

Topor Tünde művészettörténész Budapest

Tordai Cecília közgazdász Budapest

Tordai Zsolt egyetemi hallgató budapest

Törkenczy Tibor Stuttgart

Törley Katalin tanár Budapest

tornai hajnalka ápolónő celldömölk

Török Dávid

Török Róbert tibetológus Budapest

Török Zsuzsa tanár Budapest

Tóth Attila ügyintéző Budapest

Tóth Bernadett

Tóth Fruzsina jog hallgató Budapest

Tóth Margit Gitta zenész Budapest

Tóth Péter

Tóth Szilárd

Tóth Zsuzsanna

Tóthné Kocska Orsolya Éva tanár Ózd

Tóthpál Mária

Trapp László tanuló

Tulassay Zsolt Budapest

Turchányi Piroska Budapest

Türei Dénes biológus hallgató Budapest

Tüske Zsófia informatikus könyvtáros Budapest

Udvarhelyi Éva Tessza

Udvarhelyi László üzletember Budapest

Ujházi Péter festőművész Székesfehérvár

Ujlaky András alapítványi kurátor Budapest

Újvári Mária restaurátor Vác

Ullrich Gergely egyházi asszisztens Budapest

Ungár Klára közgazdász Bp.

Urbánné Zákányi Eszter pályázatíró Pécs

Urfi Péter újságíró Budapest

Urszinyi Lili tanár Budapest

Vajna Balázs informatikus Budapest

Vajnai Attila Magyarországi Munkáspárt 2006 elnökhelyettese Budapest

Vajtó Vivien tanuó

Vámos Péter egyetemi oktató Budapest

Váradi Ádámné Sajókaza

Váradi János Munkanélküli Rudabanya

Váradi Krisztina családi kapcsolattartó Budapest

Váradi Monika szociológus Pilisvörösvár

Váradi Sarolta

Váraljai Alexandra fotóriporter Budapest

varga anna pszichológus budapest

Varga Aranka egyetemi tanársegéd Pécs

Varga Béla tanulo Sajókaza

Varga Júlia gyógypedagógus-tanár Budapest

Vargha Mihály Budapest

Várhegyi Éva közgazdász Budapest

Vásárhelyi Júlia

Vásárhelyi Mária szociológus Budapest

Vég Zoltán Ákos Budapest

Vekerdy Tamás pszichológus

Verdes Éva Politechnikum tanár Budapest

Veres Barbara utcai szociális munkás Budapest

Veres Gábor tanár

Vető Mónika adminisztrátor Pécs

Vicze Kata tanár

Vicze Szabolcs tanár

Vida Katalin pszichológus hallgató Budapest

Vidák Rózsa köztitsztviselő Budapest

Villás Lajos nyugdíjas Budapest,XIII.kerület

Vincze András tanár

Vincze Orsolya szerkesztő Budapest

Virág Binke hallgató Budapest

Virág Tünde

Virányi Anna Katalin szociológus hallgató Budapest

Vojtonovszki Bálint aktivista, szociológus Budapest

Wágner-Lakatos Tamás esélyegyenlőségi szakértő

Walter Anita tanár

Weckermann Sarolta Gyál

Wessely Anna szociológus Budapest

X Y bölcsődei gondozó-közalkalmazott 64000 Ft-os fizetéssel

Zágon Judit pszichológus, iparművész Pomáz

Zalotay Melinda szellemi szabadfoglalkozású Budapest

Zathureczky György Budapest

Zelei Bori waldorf pedagógus Budapest

Zolnay János szociológus Budapest

zoltai andrea élelmezésvezető budapest

Zsegora Ágnes egyetemista Budapest

Zsigó Anna tanuló bp

Zsolnai Gábor rendező Budapest

Zsolnai Géza

Zsolnai Judit tanár, fordító, újságíró Budapest

Zsolnai Margit szerkesztő, előadóművész Budapest

A Sajókazai „Segítő Kéz” Asszonygyülekezet papíralapú aláírásgyűjtése

132 aláírás:

Ádám Renáta Sajókaza munkanélküli
Bakos Tibor Sajókaza
Balogh Imre Sajókaza
Balogh Imréné Sajókaza
Bari Gábor Sajókaza
Bari Gáborné Sajókaza
Bari István Sajókaza
Bari Istvánné Sajókaza
Bari Jánosné munkanélküli Sajókaza
Bartha Béla Sajókaza
Bartha Béláné Serényfalva
Begre Józsefné Sajókaza
Bódi Andorné Sajókaza HTB
Bódi Anita Sajókaza adminisztrátor
Bódi Gyula Sajókaza munkanélküli
Bódi Gyuláné Sajókaza munkanélküli
Bódi József Sajókaza
Bódi Orsolya Sajókaza eladó
Boros Gábor Sajókaza
Boros Katalin Sajókaza
Csordás István Sajókaza
Csordás Istvánné Sajókaza
Galyas Ferenc Sajókaza
Galyas Ferencné Sajókaza Gyes
Glonczi László Tiszatardos Tanuló
Horváthné Bódi Aranka Sajókaza munkanélküli
Hudák Károlyné Sajókaza
Káló Erzsébet Sajókaza
Kis Gézáné Ruszó Mónika Sajókaza Háztartásbeli
Kisu Ferenc Sajókaza
Kondor Zoltán Sajókaza
Kondor Zoltánné Sajókaza Rokkant
Lakatos Gábor Sajókaza
Lakatos Sándor Sajókaza tanuló
Lázi Ádám Sajókaza
Lázi Ádám Sajókaza
Lázi Anita Sajókaza
Lázi Beáta Sajókaza
Lázi Beáta Sajókaza
Lázi Eszter Sajókaza Háztartásbeli
Lázi Eszter Sajókaza Háztartásbeli
Lázi Eszter Sajókaza Munkanélküli
Lázi Éva Sajókaza
Lázi Ferenc Sajókaza Munkanélküli
Lázi Ferencné Sajókaza
Lázi Hajnalka Sajókaza munkanélküli
Lázi Hajnalka Sajókaza munkanélküli
Lázi Imréné Sajókaza
Lázi János Sajókaza
Lázi Jánosné Sajókaza
Lázi Józsefné Sajókaza Munkanélküli
Lázi Károly Sajókaza Munkanélküli
Lázi Miklós Sajókaza
Lázi Miklósné Sajókaza Háztartásbeli
Lázi Oszkár Sajókaza
Lázi Oszkárné Sajókaza Háztartásbeli
Lázi Pálné Sajókaza Munkanélküli
Lázi Péter Sajókaza Ács
Lázi Péterné Sajókaza
Lázi Sándor Sajókaza
Lázi Sándor Sajókaza Munkanélküli
Lázi Zsuzsa Sajókaza munkanélküli
Láziné Rusznyák Angéla Sajókaza
Lindeisz Zsuzsanna Sajókaza Tanuló
Mészáros Anita Sajókaza tanuló
Nagyné Bari Csilla Sajókaza
Oláh Attila Sajókaza
Ónodi Kálmánné Sajókaza HTB
özv. Bari Istvánné Sajókaza
Rácz Andrea Sajókaza
Rácz Andrea Sajókaza Háztartásbeli
Rácz Csabáné Sajókaza
Rácz Enikő Sajókaza
Rácz Enikő Sajókaza
Rácz Éva Sarolta Sajókaza tanuló
Rácz Éva Sarolta Sajókaza tanuló
Rácz Géza Sajókaza
Rácz Gézáné Sajókaza
Rácz Ilona Sajókaza Munkanélküli
Rácz István Sajókaza
Rácz István Sajókaza munkanélküli
Rácz János Sajókaza
Rácz János Sajókaza munkanélküli
Rácz János Sajókaza munkanélküli
Rácz Jánosné Sajókaza
Rácz Jánosné Sajókaza
Rácz József Sajókaza munkanélküli
Rácz Malvin Sajókaza
Rácz Mihály Sajókaza
Rácz Mihály Sajókaza
Rácz Mihályné Sajókaza
Rácz Norbert Sajókaza
Rácz Norbert Sajókaza munkanélküli
Rácz Piroska Sajókaza munkanélküli
Rácz Róbert Sajókaza
Rácz Zoltán Sajókaza
Rácz Zoltán Sajókaza Munkanélküli
Rácz Zoltánné Sajókaza munkanélküli
Rácz Zoltánné Sajókaza munkanélküli
Rafael Piroska Sajókaza
Rafael Renáta Sajókaza
Rafael Renáta Sajókaza
Raffael István Sajókaza tanuló
Repelik Istvánné Sajókaza rokkant nyugdíjas
Rusznyák Andrea Sajókaza Munkanélküli
Rusznyák Éva Sajókaza Háztartásbeli
Rusznyák Gáborné Sajókaza Háztartásbeli
Rusznyák Gusztávné Sajókaza Munkanélküli
Rusznyák Irén Sajókaza
Rusznyák Krisztián Sajókaza
Rusznyák Lidia Sajókaza Háztartásbeli
Rusznyák Rozália Sajókaza Háztartásbeli
Rusznyák Szilvia Sajókaza Háztartásbeli
Rusznyák Tünde Sajókaza
Váradi Ádámné Sajókaza
Váradi Antal Sajókaza munkanélküli
Váradi Emese Sajókaza
Váradi Emese Sajókaza gyes
Váradi Gézáné Sajókaza munkanélküli
Váradi János Sajókaza munkanélküli
Váradi Károly Sajókaza Munkanélküli
Váradi Mártonné Sajókaza
Váradi Orsolya Sajókaza gyes
Váradi Sándor Sajókaza Munkanélküli
Váradi Sándor Sajókaza segédmunkás
Váradi Sándor Sajókaza tanuló
Varga Dénes Sajókaza
Varga Edina Sajókaza
Varga Ignác Sajókaza
Varga Ignácné Sajókaza
Varga Krisztián Sajókaza
Vas József Sajókaza Munkanélküli

264 komment:

1 | Orsós János

2009. január 5. 14:09

Csatlakozom!

2 | IndiraBandi

2009. január 5. 14:35

Valóban érdekes, ahogy összefutnak a szálak…
Mondhatnánk: szerencse?
Inkább a szinkronicitásban hiszek:)

3 | Hell István

2009. január 5. 15:59

Csatlakozom, Hell István.

4 | orsós jános

2009. január 5. 16:18

Kedves Hell István!
ha az aláíráshoz szeretnél csatlakozni, akkor a honlapon töltsd ki a név, foglalkozás, e-mail cím rovatot, mert most a kommentnél tetted ezt meg
üdv
oj
köszönjük!

5 | DavidThorneSpider

2009. január 5. 17:19

Úgy látom van esélye Magyarországon is a Thorne-féle összefogásoknak. Gratulálok Dzsaj Bhím Közösség!

6 | Hell István

2009. január 5. 17:58

Gratulálok minden tanár kollégának: eddig mi vagyunk a legtöbben! :)

7 | Nyíri

2009. január 5. 18:33

Az áramszolgáltató emberei is aggódva figyelik a fejleményeket. Ugyan mit lép az első ember? Ha veszi a bátorságot és megkegyelmez, legyen. Csak fizesse ki ő a cehhet! Legyen igazságos és tartson egyenlő távolságot mindenkivel szemben!

8 | Hell István

2009. január 5. 18:54

„Varga Dénes és a hozzá hasonló életet élő közel ezer sajókazai lakos életének jobbra fordítása érdekében helyi családanyák „Segítő Kéz Asszonygyülekezet” néven megszerveződtek. Ez a csoport vállalja a Varga Dénes lakásában történt szabálytalan áramvételezéssel okozott kár megtérítését. Varga Dénes szeretné tisztességben fölnevelni gyermekeit ennek a hazának. Ezért alulírottak a Segítő Kéz Asszonygyülekezeten keresztül fejenként legalább ezer forinttal hozzájárulunk a szabálytalan áramvételezéssel okozott kár megtérítéséhez és a felhalmozódott adósság kezeléséhez”

9 | itsem

2009. január 5. 20:08

Kapjon kegyelmet!
(Hozzászólás moderálva)

10 | oz

2009. január 5. 20:44

hogyan lehet továbbítani varga dénes levelét úgy, hogy ő maradjon a feladó?

11 | Hell István

2009. január 5. 21:15

Varga Dénes levelét csők ő, vagy a személyes megbízottja továbbíthatja, nem? Nekik meg könnyű… :)

12 | Orsós Viktor

2009. január 5. 21:43

Remélem, a Feri is csatlakozik.

13 | Magyar asszony

2009. január 5. 21:46

Sokat gondolok a nehéz sorsú, szegénységben élő magyar és roma családokra. Amíg az Amaro Drom újságnak működött a Vendégkönyve, több ötletem is volt a  helyzet kezelésére, pl. a szakmaszerzés, képzés a segély fejében, a ház körüli kiskertek megművelése, baromfitartás megszervezése stb.  Sok rossz tapasztalatom is van. Ha végigjárnánk a szegény családokat, a legtöbb helyen azt látnánk, hogy cigarettára, sörre, kólára, csipszre költenek - főleg segélyosztáskor - de nem gondolják át, hogy hány napra kell a segélyt, családipótlékot beosztani, hogyan lehetne takarékoskodni, hogy a villanyszámlát is kifizessük, hogy ne halmozódjon fel és ne kelljen kikapcsolni, „szabálytalanul vételezni” vagy segélyt kérni a kifizetéshez. Én panellakásban lakom, és elég magas a rezsi. Ismerek itt kisnyugdíjasokat, akik hetekig krumplin, kenyéren és almán élnek, de a rezsiköltségüket kifizetik, és nem tartoznak senkinek. Hiszem, hogy nem az a legszegényebb, akinek kevés a pénze, hanem az, aki nem tudja azt beosztani, aki fölösleges dolgokra költ,      ( cigi, ital, csipsz, kóla), és aki nem tudja kihasználni a házához tartozó területben rejlő lehetőségeket                  ( konyhakert, baromfi). Ha most elengedik ezt a férfit, attól még nem fogja „tisztességben felnevelni” a gyermekeit. Ha kifizetik az adósságát, de nem tanítják meg a lehetőségeinek jobb és ésszerűbb kihasználására, akkor minden előlről fog kezdődni és fél év múlva újra kikapcsolják a villanyt. Ha nálam kapcsolnák ki, akkor vennék gyertyát, kiraknám az ételt a hidegre, nem néznék tv-t, hanem beszélgetnék és társasoznék a családommal és megbeszélném a párommal, hogy mire ne költsünk, vagy milyen plusz munkát keressünk, hogy a tartozást mi magunk kifizessük. Eszembe sem jutna „szabálytalanul vételezni” áramot. Az emberek évezredekig éltek áram nélkül. Persze  a mai korhoz hozzátartozik, de úgy látom, hogy a szegény családok egy része úgy gondolja, hogy minden anyagi gondját az államnak kell megoldani, és kialakult helyzetében neki semmilyen felelőssége nincs. Tudom, hogy az ilyen sorsok generációk terméke, és a probléma újratermelődik, ezért kellene a tanítással, ötletekkel, képzéssel kimozdítani az ilyen sorsú embereket a reménytelenségből. Becsületére válik Varga Dénesnek, hogy vétkesnek vallotta magát, mert az is. Fizetés nélkül használta az áramot a kikapcsolásig, utána pedig - nem szépítem - lopta. Ha ő nem vétkes, akkor ezt mindegyikünknek járna, a kenyéren és almán élő nyugdíjas néninek is, aki kifizeti a számláját. Ha ő nem tölti le a büntetését, akkor „halat adunk neki, de nem tanítjuk meg halászni”.  Ha ő nem dolgozott semmit, de tippelek, hogy dohányzott, valamit alkoholra is költött, és férfimódjára evett, akkor elég sok pénzbe „került” havonta. Ha tegyük fel, takarékos a felesége, nem dohányzik és nem iszik, és át tudná gondolni a kiadásait, tavasszal felásná a kertjét és valaki elmondaná neki, hogyan ültessen hagymát, borsót, krumplit,stb., még két tyúkot is venne egy kis takarmánnyal és lenne naponta tojása, akkor ő egyedül, lehet, hogy jobban kijönne a hat gyerek után járó családi pótlékból és a segélyből, mintha a férje is otthon van. Felelősek vagyunk a sorsunkért és a tetteinkért. Én nem írom alá a kérvényt, mert nem tartom tragédiának és igazságtalannak a büntetést. Üdv.!

14 | orsós jános

2009. január 5. 22:10

Kedves Magyarasszony és ViktoR!
köszönjük, hogy ti nem írjátok alá, mert akkor hitelét veszítené az egész.
azt gondolom, hogy ez nem egy egyszerű cigány kérdés, hanem egy globális probléma. Ha azt nézzük, hogy ma  a világ miként küzd a gázért(ki mennyire legálisan csapolja, csökkenti a nyomást): Ukrajna -Oroszország, és mi a fejlett nyugati haszonélvezők, hogyan hüledezünk és bíráljuk a kevésbé civilizáltakat, vagy éppen hatalommal bírókat.. akkor nem gondolom, hogy nektek, felelős magyar és Viktornak külön magyarázni kéne.
Jai Bhim

15 | Schumpeter

2009. január 5. 22:55

13:
Tehát HA, ha Ukrajna jogtalanul lecsapol az oroszoktól Európa felé folyó gázból, AKKOR nem bűn áramot lopni?

16 | Derdák Tibor

2009. január 5. 23:10

De, a bűn az bűn, akkor is, ha egy állam csinálja a lakosai érdekében,
meg akkor is, ha egy családapa, a gyerekei érdekében.
Meg az is bűn, ha az állam egy szociálpolitikai ügyetlenséget börtönnel kezel.
Mart a börtön tízszer annyi pénzt vesz ki az adófizetők kasszájából,
mint amibe az egész ügy kerül.
Tehát jobb megoldást kell keresni.
Olyan megoldást, ami erkölcsileg is rendben van,
meg anyagilag is.
Ez a megoldás a kártyás villanyóra
és a közmunkával való törlesztés.

17 | szergeikalita

2009. január 5. 23:20

Ha nevet változtatok és kiköltözöka telepre énis kapok ingyen pénzt?
naaa léccci lécci léccci :P

18 | szergeikalita

2009. január 5. 23:22

bocsi a hibákért, már álmos vagyok :)
de azért remélem átment az üzenet

19 | Derdák Tibor

2009. január 5. 23:29

Csak menj be holnap reggel a börtönbe is, akkor összedobjuk, jó?

20 | Kalina Yvette

2009. január 5. 23:39

Kedves Magyar asszony!

„Ne ítélj és ne ítéltess!” Bocsánat, de nekem gyarló emberként ez jutott eszembe.

Egy praktikus kérdés: Hová utaljuk a pénzt?

21 | Derdák Tibor

2009. január 5. 23:39

Az, hogy mi ütközik a törvénybe, és mi nem az először is magától a törvénytől függ.
Tiszaújvárosban van kártyás villanyóra és van adósságkezelési szolgálat.
Tiszaújvárosban tehát nincs áramlopás.
Sajókazán nincs kártyás villanyóra és nincs adósságkezelési szolgálat.
Ennyit a törvény előtti egyenlőségről.

22 | Derdák Tibor

2009. január 5. 23:47

Kedves Yvette,
Te jártál Sajókazán,
és nincs több kérdésed.
Látom, alá is írtad,
mert a lelkiismereted így diktálta.
Bizonyára fogsz kapni
erről egy e-mailt a szervezőktől.
Jó éjszakát mindenkinek.

23 | Kalina Yvette

2009. január 5. 23:54

Az idézet pontatlan volt. Valójában úgy van, hogy  ne ítélj, hogy ne ítéltess. De tulajdonképpen Nekem az elírt változata jobban tetszik.

24 | epres négercsók

2009. január 6. 00:51

Kedves kérvényírók!
Egy fórumon linkelték be ezt a kérvényt. Mielőtt kimoderálnak, hadd mondjak valamit. Nincs a világon olyan fórum, amit egyoldalúan moderálnának. Ha csak azokat a hozzászólásokat törlik, amik nem tetszenek Önöknek, azzal hiteltelenné válnak, és csak azok az emberek fognak hinni ebben az ügyben, a szerveződésben, akik nem állnak olyan értelmi szinten, hogy ezt észrevegyék (bár pl tanárokból ilyet bajosan néznék ki).
(Ott van pl. a közismert szélsőjobboldali portál, ahol azért nem lehet kommentelni, mert ez még mindig korrektebb, mint az ellenvéleményt kibannolni.)
Ha már lehetőség van a kommentelésre, akkor tessék tiszteletben tartani az Alkotmánynak a gondolat- lelkiismeret és vallás szabadságára, valamint a véleménynyilvánításra vonatkozó rendelkezéseit. Amíg ez nem sikerül, ne engedjenek kommentelni, mert ez (elnézést a csúnya szóért) parasztvakítás. Jelzem továbbá, hogy ha kibannolják a kommentemet, akkor bemásolom a blogba, aminek ennél az oldalnál egy picit nagyobb a látogatottsága…

Ja, és egy jótanács: legközelebb, ha kérelmet írnak a köztársasági elnöknek, lehetőleg egy olyannal írassák, aki az alapvető helyesírási, hivatalos levél és jogi megfogalmazásokkal tisztában van. Mert erre a közt. elnök maximum a fejét fogja fogni.

Minden ellenvéleményt tiszteletben tartunk, és minden rasszista véleményt kimoderálunk, illetve törlünk, ahogyan az olyan ellenvéleményeket is, amelyek rasszista hangvételűek. Ez egy olyan oldal, ahol nincs helye szélsőjobboldali eszméknek. Továbbá ez egy olyan oldal, ahol a moderálásra, törlésre szoruló hozzászólások nem befolyásolják a moderálásra, törlésre nem szoruló hozzászólók hozzászólási lehetőségét. A tiszteletben tartás kapcsán pedig ajánlom figyelmébe az Alkotmány más passzusait is. (Moderátor)

25 | Farkasházy Tivadar

2009. január 6. 07:05

Csatlakozom én is. Ehhez.

26 | Dr. Bognár Éva

2009. január 6. 10:23

Naná-hogy csatlakozom! S küldöm e „lehetőséget” kapcsolataimnak. Drága Hell Pista, köszönöm, hogy „szóltál”. De-jó, hogy vannak - még - EMBEREK is szeretett hazámban! De-jó a vélemény, a tiltakozás, az összefogás kulturált szabadsága!
Bognár Éva

27 | magyarember

2009. január 6. 10:29

szerencse, hogy vannak még, akik tesznek arról, hogy ne kelljen attól félni, hogy fogy a magyar!
akinek van kedve, az eladhatja otthoni hifijét, tévéjét és legyen ezeknek az áramlopóknak a szomszédja és élje át, milyen jó dolog szegénynek lenni.
aztán én meg úgy tartom, hogy én nekem, mint magyar ember megvannak azok a fórumok, ahol szidhatok minden cigányt, mert van ilyen bőven… ezen a fórumon ezt én nem teszem
üdv
magyarember

28 | lelkes

2009. január 6. 11:10

Kedves Moderátor!
kérnélek, hogy ezeket az őszintén szélsőséges megnyilvánulásokat moderáld le!
felháborító, hogy nem veszik észre ez nem az az ajtó!
nem azért gyűjtünk aláírást, hogy elmondhassuk milyenek a cigány testvéreink…
valószínű, a megszokott blogjaikon már nincsen hely, de akkor is.. ugye nem kell őket olvasni, éppen itt???
köszönet

29 | Volt cigánytelepi lakos

2009. január 6. 11:13

Kedves Tamás Attila szociológushallgató! Tetszett, ahogyan aláírta a kérvény foglalkozási részét. Én is tulajdonítottam el áramot (nem volt elég pénzünk azt fizetni, mert édesanyám és édesapám bőre túl kolor volt és a munkáltatók ezért nem alkalmazta egyiküket sem), de egy másik cigánytelepen és azért, hogy tudjak készülni az egyetemi vizsgáimra (lámpa, számítógép, nyomtató, hűtő, tv, stb. minden olyan, ami egy háztartásba kell). Ha annak idején tetten értek volna engem is, akkor valószínűleg ma nem tudnám fizetni a közüzemi szolgáltatást, sem az adót, mert kerékbe tört volna a teljes életem (és a körülöttem élők élete nem kevésbé). Ma mindkettőt (közüzemi számlák, adó) becsületesen tudom fizetni. Követelem Varga Dénes kegyelmi kérvényének teljesítését!

30 | lelkes

2009. január 6. 11:27

köszönöm!
nagyon jó, hogy vannak emberek, akik hisznek a szolidaritásba!
üdv

31 | Hell István

2009. január 6. 11:47

Akiknek a neve még nem jelent meg a névsorban (pl. Kőszeg, dr. Bognár), ellenőrizzék, hogy kitöltötték-e, amit ki kellett tölteni! Ezt:

Aláírásgyűjtés

Miután megadta a nevét, e-mail címét, foglalkozását, kapni fog egy hitelesítő e-mailt, hogy erősítse meg az aláírását. Kérjük, ügyeljen e-mail címének helyességére, annak érdekében, hogy sikeresen meg tudja kapni a hitelesítést. Név (szükséges megadni és meg fog jelenni):

E-mail (szükséges megadni és nem fog megjelenni):
Foglalkozás (nem szükséges megadni és meg fog jelenni):

Település (nem szükséges megadni és meg fog jelenni)

Üdv!

32 | adelcegfulvio

2009. január 6. 11:56

” A magyar társadalom nem nézheti tétlenül, hogy hat ártatlan gyermek sorsát megpecsételje a szociális helyzetük.”

Az apjuk viselkedése pecsételi meg a sorsukat.
A kezdeményeszés így szép és jó, de kíváncsi vagyok, hogy fog ez megvalósulni. Azért szorítok :-)

33 | Kavafisz

2009. január 6. 12:16

Úgy látom kevés az aláírás, nagyobb nyilvánosság kéne.

34 | Palotás Imre

2009. január 6. 12:46

Aláírtam a kérvényt. Egy dolgot sajnálok, hogy a törvényre való hivatkozás pontatlan. Az újság még jól írta, a kérvény már nem. A  törvény 40000 lakos felett kötelezően írja elő az adósságkezelési szolgáltatás biztosítását, az alatt nem kötelező, de lehet. Kár, hogy a helyi önkormányzat nem élt, vagy nem tudott élni vele.

Ugyanakkor a helyzet rendeződése után felhívnám a figyelmet a szociális törvény ( 1993. évi III. törvény) által lehetővé tett normatív lakásfenntartási támogatásra, amelyet az állam finanszíroz (38. §).

Ezt a jövőben mindenképp igényelni kellene.

35 | orsós jános

2009. január 6. 13:01

Kedves Palotás Imre!
köszönjük a pontosítást és a hasznos információt
üdv
oj

36 | Abraham Chana

2009. január 6. 14:25

Mindig a szegeenyeken csattan az ostor, ha lop egy szegeeny a meg- ill. tuuleeleeseert, az buen, ha a gazdagok lopnak, ez uegyes dolog, egy kis ceelpreemium, koeltseegteeriitees, nyaralaas tanulmaanyut ciimen, jutalmak, millioos veegkieleegiteesek, ki nem fizetett munkabeerek, jaaruleekok stb. stb. - oek maradnak a koeztiszteletben aalloo emberek, vezetoek…

37 | Zoltán

2009. január 6. 14:49

Ha mondjuk azért lopta volna az áramot  hogy a nagymama lélegeztetőjét, vagy egy gyerek inkubátorát működtetni tudja akkor megérteném hogy jogos a kérvény, hogy nem lehet a törvény teljes szigorával lecsapni az elkövetőre.
Azonban erről szó sincs. Lopott, tudta hogy mit követ el most feleljen a tettéért.
Őt még megértem hogy most fogadkozik, meg könyörög hogy ne keljen börtönbe mennie, de az aláírókat nem értem.  Világos törvények és becsületes jogköveő emberek kellenek az országba, lehet szegényen is becsületesen élni.

38 | Zsolti Choli

2009. január 6. 15:05

Láshó djes!

Nagyon sajnálnám, ha börtönbe kellene mennie. Nagyobb büntetés neki az élet! Ne a gyerekeket büntessék azzal, hogy az édesapjuk bűnt követett el.

Seneca mondását idézve: Nem azért büntetünk, mert bünt követtek el, hanem hogy a jövőben ne kövessenek el! 
Tisztelt Sólyom Úr! 

Ez az ember már megbűnhödött! Mentsük fel! Sopistale muro kaj!
Kegyelmet és még nagyobb nyilvánosságot az ügynek!

Ash Devlesa! 

39 | Titus Pulo

2009. január 6. 15:06

Akkor nagyon sok embert fel lehetne menteni bűnei alól!

40 | Derdák Tibor

2009. január 6. 15:38

A házasságtörő asszony büntetése sokáig sok helyen az volt, hogy derékig földbe ásták, és kővel addig dobálták, amíg élt. Vannak helyek, ahol mindmáig ez az eljárás a bűnos asszonnyal szemben. (A bűnos férfi, az persze más.) Az Úr Jézusnak volt egy egyszerű ügyrendi javaslata: az vesse rá az első követ, aki…

41 | K. N.

2009. január 6. 15:44

Egy kérdés.
Ezt az embert azért karolta fel a Dzsaj Bhím Közösség, mert cigány ?
Volt egy eset, amikor egy cigányt agyoncsapott az áram, amikor bemászott egy idős házaspár kertjébe és a tulajdonost előzetes letartóztatásba helyezték. Nem tudom, hogy akkor létezett-e ez az oldal, de azzal foglalkoztak ?
Három héttel ezelőtt, egy cigány fiatalokból álló banda kirabolta a barátnőmet a Népszinház utca és Tolnai Lajos utca sarkán. Ők négyen voltak, a barátnőm egyedül. Elvették a mobiltelefonját, karóráját és miközben a földön feküdt leköpték és azt mondták neki, hogy „(Hozzászólás moderálva)”.
Nem verem nagy dobra ezt az ügyet, pedig egy (Hozzászólás moderálva)-hoz hasonló oldal biztosan foglalkozna vele, de az nem változtat semmin. A rendőrség nem tud mit kezdeni az esettel, mert személyleírást nem tudott adni a támadóiról.
Én kihez fordulhatok ?

42 | Puksa

2009. január 6. 16:18

Üdvözletem!
Édesapámnak vannak állatai (tehén, disznó, csirkék) és ezek elég sok trágyát termelnek jelentős számuk miatt. Váci lakos vagyok és az ottani cigányok és hajléktalanok a Nagytemplom előtt szoktak kéregetni a misék után. Édesapám már vagy 7-8-szor felajánlotta néhányuknak hogyha eljönnek és segítenek neki a trágyát felpakolni a traktor pótkocsijára (amit a bátyámmal 45-60 perc alatt megcsinálunk) kapnak fejenként 5000 forintot. Eddig egyikük sem élt a lehetőséggel.
Annyit szeretnék hozzáfűzni hogy ha tényleg akkora csórók, akkor minek akkora TV a 6 gyerek mellé. Inkább elmennek és lopnak (alkalmi munka… na persze) minthogy vmi normális munkát csinálnának….
Úgyhogy azt csak leshetik hogy segítek egy ilyen cigánynak (mert vannak normálisak is) kijutni hogy tovább lopkodhasson.
Üdv mindenkinek!

43 | Dr. Bognár Éva

2009. január 6. 16:53

Akinek nem inge, ne vegye magára. DE. A magát „magyar”-nak, magát „ember”-nek tituláló vegye csak magára az alábbiakat, válaszára nem tartok igényt:
1. Ki a „magyar” itt, a Kárpát Medencében, vagy szerte a Nagyvilágban? Az amerikai-magyar az „magyar”? Az Izraelben élő magyar az „magyar”? Ki a cigány? Aki magát cigánynak vallja? Vagy „látszik” rajta? Biztosan „látod” rajta, hogy cigány? Hátha india, pl. Székely rokonaim (vagy 400-an!) NEM VALLJÁK magukat magyarnak - Romániában. Merthogy ők székelyek. Na-és?
2. Bűn lopni. Egyetértek. De. Nem az Élet mentése az első - mindenekelőtt?
3. Jog. Dr. Bognár Szabolcs azt mondta, írta, anno: „A jog az élet szolgálóleánya. Ha nem szolgál jól, a jogot kell megváltoztatni, az életet nem szabad!” Igaza volt-van-lesz. Ugye?
4. Nem „szeretem” a cigányokat. Nem „szeretem” a székelyeket. Nem „szeretem” a malájokat, etc. Az EMBERT szeretem, ha. Ha méltó e szóra. S ki mondja meg, hogy valaki/bárki méltó e szóra? Na, ezen lehet gondolkodni.
5. Párt-, hit-, náció-semlegesen írom le, jó lenne, ha legalább az alábbi négy „parancsolatot” betartanák az emberek -mindenütt a Világban: a.) Ne ölj! b.) Ne lopj! c.) Ne csalj! d.) Ne hazudj! Mit szóltok?

44 | wormie

2009. január 6. 17:06

Magyar asszony, minden szavaddal egyetértek!

A közösség vajon miért nem tanítja meg a cigányoknak beosztani a pénzüket (ha már maguktól nem tudják), miért nem „neveli” őket a törvénytiszteletre?? Mint pl. Uszkán.

45 | Dr. Bognár Éva

2009. január 6. 17:19

„Kedves” wormie!
1. NEM vagyok „magyar”. Ezekkel? Magyar állampolgár vagyok, ki úgy „viseli” állampolgárságát, mint a hőmérsékletét. Te „büszke” vagy arra, hogy 36,8 a hőmérsékleted?
2. Tanítsd meg Te a „politikusok” jó részét, a gazdagok jó részét NEM LOPNI. Különösen nem a köz pénzét! Gondolok pl. a budapesti, erzsébetvárosi balhéra, de gondolhatok másra balhékra is. Te kikre gondoltál, mikor e szösszenetet írtad? A magyarországi cigányok jutottak eszedbe vagy a Magyarországon élő tolvajok? Mert pl. az M 0-ás alapanyagait az itt dolgozó külföldi állampolgárok is lopják! Aklimatizálódtak a „magyar viszonyokhoz”. Mert pl. az a svájci állampolgár is lopta a húst (magánrepülőgépén!), ki Magyarországon adta a szaktanácsot - egy húsfeldolgozó cég vezetésének.
3. Áramot lopni sem szabad, millárdokat lopni meg pláne nem! A meleg hivatalokban! Tök egyszerű - szerintem: „Ami nem az enyém, az biztosan a másé.” Ugye?
4. Miért nem pisztergálod inkább azokat a tolvajokat, kikről köztudott, hogy lopták milliárdos vagyonukat? Miért nem akarnád inkább ezeket „megnevelni”, hogy ne lopjanak, meg tiszteljék a törvényt? Szerintem - valahol - a budapesti Kossuth tér környékén kéne jobban körülnézned, nem Uszkán. Vagy abban a házban (ha több lakás is van benne), ahol laksz. Tedd csak ki a pénztárcádat, aztán nézd meg úgy 1 óra múlva, ott van-e, ahova raktad. Meg benne van-e, amit benne volt?
De. Ez az én véleményem - értelemszerűen.

46 | wormie

2009. január 6. 17:24

Masszív terelés, amit írsz, de nem baj.
Ha jogi a doktorátusod, indíts pert a lopó politikusok ellen. Amíg pedig nincs ítélet, nincs jogod senkit bűnözőnek vagy tolvajnak nevezni.

[ezzel nem azt akarom állítani, hogy nem lopnak, pusztán a jogállamiság alapvetésére szeretném felhívni a figyelmedet. Egyébként meg kezdhetjük Kolompár Orbánnál is a milliók keresését, ha már így nekibátorodtál :-) ]

47 | Szofi

2009. január 6. 17:33

Áramot lopni tisztességtelen!
Ezt én, a  Tisztességes Ember, mélységesen elítélem.
Hisz problémáink, tisztelt tisztességes társaim, mindenkinek vannak. Én sem a szomszédaimtól loptam ennivalót, hanem ebben a nagy hidegben lementem a boltba. Persze pármai sonka már megint nem volt, a pénztárnál sorba kellett állnom, de szó nélkül tűrtem a megpróbáltatásokat.
Itthon aztán újabb csapás várt, mert a férjem levette a fűtést, szerinte túl sok a 28 fok.
Most meg az a nagy gondom, hogy álljak fel a gép mellől, menjek vacsorát csinálni, vagy jó lesz majd valami hideg?
Csak azért írtam le mindezt, hogy érzékeltessem, mindenkinek vannak gondjai, de egy Tisztességes Ember tisztességes marad minden helyzetben!
Ezért írtam alá.

48 | Tóth Gergő

2009. január 6. 17:45

Kedves Dr. Bognár Éva egyét értek azokkal, amiket leírt, de sajnos (lehet vannak, akik szerint nem) van egy rétege a magyarországi romáknak, akik lopásból, és különböző más bűntényekből élnek, ráadásul képtelenek együtt élni a többségi társadalommal. Hogy pár egyszerű példát említsek:
Tegnap álltam sorban, hogy megvegyem a havi bérletet, mivel csak egy pénztár működött elég hosszú sor volt, nyugdíjasok, anyukák kisgyerekkel, és főképp diákok. Két romanő előretolakodott az egyikük majd „meghalt”, hogy most jönnek az orvostól és xy nagyon rosszul van, előre engedték őket, aztán miközben vették a bérletet jött futva egy harmadik nő, hogy siesetek mert megy a busz. Elhiheti rögtön semmi baja nem volt az xy nevűnek…
Édesanyám boltban dolgozik pénztárosként, és tény hogy rengeteg roam család oylan dolgokra költi a segély nagyrészét már az első napokban, mint cigi, alkohol, csipsz, édesség, kóla, üdítő stb. és erre nem az a megoldás, hogy még töb bpénzt adunk nekik, mert nem tudják ezekután kifizetni a számlákat. Menjen végig egy cigánysoron minden házon, még a legromosabbokon is ott van a digi tv-s parabola.
Miért vállalnak ezek a családok 6-7-8 gyereket, amikor képtelenek ellátni egyet is, erről ritkán beszélnek pedig hagyományoktól függetlenül, ez óriási felelőtlenség, egy gyereknek lehet sokal jobb feltételeket tudnának biztosítani.  És ahogy láttam a híradóban ennek a férfinek is volt már más ügye, amikor munkáltatói igazolást hamisított. Ne gondolom azt, hogy áramlopásért  börtönbe kéne csukni, de valamiylen szinten például közmunkával az okozott kárt meg kell térítenie.

49 | Hell István

2009. január 6. 17:46

Kedves Szofi, egyetértünk. Mindenkinek vannak gondjai. Néha csak úgy lehet tisztességesnek maradni, hogy önkényesen elfoglalunk egy önkormányzati romot a Nyóckerben, hogy ne az aluljáróba hozza haza az asszony az újszülöttet, fát lopunk a Bogács melletti erdőben, hogy ne fagyjanak meg a gyerekek, vagy áramot szerzünk egymástól és a villanyoszlopról, amikor az elsősnek nem megy a fejébe a kis „c” betű írása, amit az iskolában tanulnak, és már 4 órakor sötétedik. Valamit valamiért - az élet tele van lelkiismereti konfliktusokkal.

50 | Tóth Gergő

2009. január 6. 18:08

Néha csak úgy lehet tisztességesnek maradni, hogy önkényesen elfoglalunk egy önkormányzati romot a Nyóckerben, hogy ne az aluljáróba hozza haza az asszony az újszülöttet, fát lopunk a Bogács melletti erdőben, hogy ne fagyjanak meg a gyerekek, vagy áramot szerzünk egymástól és a villanyoszlopról, amikor az elsősnek nem megy a fejébe a kis „c” betű írása, amit az iskolában tanulnak, és már 4 órakor sötétedik.

Na ez az amit viszont mélységesen elítélek, ha nincs még lakása se minek szül gyereket?  El kellene felejteni azt a szót hogy megélhetési bűnözés…ilyen nincs, a nagyszüleim is szegények voltak még se jártak lopni, nem irtották ki a fél Nemzeti Parkot, illetve minden környező erdőt.  Abban pedig biztos vagyok hogy az itt említett személy nem azért lopta az áramot, hogy a gyerekek tudjanak tanulni, arra ott a gyertya anyukám is sokszor amellett tanult. De tisztelt Hell úr, kérdem én akkor is így viszonyulna a megélhetési bűnözéshez, ha éppen magától lopnának el valamit, csatornaereszt, zöldséget, baromfit, gyümölcsöt, kocsiból az akkumulátort?

51 | JesusTheSuperstar

2009. január 6. 18:12

A 44#-es kommentelönek : Az élet mentése? Ha nem látta volna TV-jük és házimozijuk volt ez az életmentö berendezés ?

52 | DavidThorneSpider

2009. január 6. 18:24

JesusTheSuperstar! Az lenne a jó, ha nem lenne semmijük, ugye?

53 | Szofi

2009. január 6. 18:29

Hell István, én is egyetértek minden szavaddal. A düh váltotta ki belőlem ezt a szarkazmust.
Ülünk a jól fűtött szobában a számítógép mellett (ami szintén nem a mélyszegénység tartozéka), és osztjuk a megfellebezhetetlen igazságokat.
 Nem csak az a baj, hogy a körülmények kényszerítik olykor az embereket törvénytelenségekre, hanem soha nem tanulhatták meg dolgokat arról, hogy hogyan osszák be a pénzt, hogyan tervezzék meg az életüket, a gyermekeik életét, egyáltalán milyen életformák léteznek még a világon, milyen lehetőségik vannak…
De nem merülök bele, külön posztot érdemelne.
Még annyit: bár aláírtam a kérelmet, s nagyra értékelem a tiltakozók lelkesedését, nem igen bízom az eredményességben.
 Olyan probléma ez, amit társadalmi színten lehet csak megoldani, és meg kell oldani!

54 | egyvalaki

2009. január 6. 18:58

egyébként csodálatos ez a szólásszabadság ami ezen az elvakult siteon van…. Szó sincs róla hogy jobb oldali v. nagy magyar lennék(de az ellenkezője se), de amilyen szűk látáskörű itt minden hozzászólás ami nem lett kimoderálva az már fáj. Persze, 6 gyerek, mi lesz velük apa nélkül? Valószínűleg egy gyermekotthonba kerülnek és 19 évesen meghalnak túladagolásba, de lehet hogy sikerül őket tiszteséges felnőté nevelni. Mi lesz velük ha apával nőnek fel? Milyen példá lesz előttük? Nem mondom h feltétlenül ők is gyerekeket fognak erőszakolni meg áramot lopni, de egy ilyen apával jelentősen csökken az esély arra h a társadalom hasznos tagjai lehesenek. Akik pedig védik tovább ezt az embert azzok csak azért csinálják mert az lett beléjük nevelve, nem kaptak a másik oldalról is információt, így csakis azt láttják h: ROMA,6 GYEREK,BÖRTÖN és máris: rasszizmus, kirekesztés… ennyit erről. lehet ezt is kimoderálni.

55 | Bartók György

2009. január 6. 19:04

aláírom.
Bartók György
zeneszerző, zenész, fordító

56 | Dzsaj Bhím Közösség

2009. január 6. 19:10

Kedves Bartók György,

Ha az aláíráshoz szeretne csatlakozni, akkor kérjük, hogy azt az aláírásgyűjtő-ív alatti név, e-mail, foglalkozás, település rovatnál töltse ki, mert most a kommentnél tette ezt meg.

Köszönjük!

57 | Pusztai Norbert

2009. január 6. 19:11

Én igazságtalanak találom!!
Mert azért csak lopott és ezért viselnie kell a következményeket!!!
De a DVD lejátszó meg tv minden ott van!!!
De áramra nincs pénz!?
Ez akkor hogy van???

58 | 1885

2009. január 6. 19:59

A mélyen tisztelt aláíróknak meg soksoksok „dugó” -hoz hasonló szomszédot kívánok! Borzasztóan meglepődnének ha 10 embert találomra leszólítanának az utcán és elbeszélgetnének erről a dologról velük. Tudom, minden magyar rasszista/fasiszta, ez az alap. Biztos a társadalom 95%-ával van a baj.  Üdv a moderátornak is!

59 | Titus Pulo

2009. január 6. 20:01

JesusTheSuperstar!!
Nem értem az 57 es hozzá szólását!

60 | Titus Pulo

2009. január 6. 20:02

A 64 es is nagy igazság!

61 | Dr. Zakariás János

2009. január 6. 20:06

Csatlakozom. Már csak azért is, mert az Utcaembere civil szerveződés jóvoltából most fizetjük ki egy ózdi 5 gyermekes családapa 30 ezer ft-os büntetését, amit nem tud kifizetni, és ezért fél év börtön jár Magyarországon.

62 | DavidThorneSpider

2009. január 6. 20:08

Titus Pulo! Miről írsz? Az 57-es az Pusztai Norbert. A 64-es pedig a jövő! :D

63 | szlovák

2009. január 6. 20:08

Kedveskéim!
szerencsére senkinek nincs dvd és főleg internetre kötött számítógépe…… miért is fáj ez nekünk? nem kell semmit aláírni, nem kötelező!
de miért is kell állandóan magyarkodni? cigányozni? nem értelek benneteket.
mi lesz veletek, ha esetlegnem lesz elég gáz: szidjátok a kormányt, vagy éppen más lesz a felelős—- ugye?
szégyen!
kedves számos (58/1885)kommentelő nincs baj a 95 % rasszistával, de kb jól számolsz!!
ja, már 5 napja euróval fizetünk, és a forintot nem fogadjuk el mert magyar
üdv

64 | bubicka

2009. január 6. 20:09

Az összes romakérdéstől rettegőnek, a személyeskedőknek és az indukcióval kísérletezőnek, de a rasszizmustól aggódóknak és a hobbi jogértelmezőknek egyaránt had ajánljam ismét figyelmébe Derdák Úr sorait (16):

„De, a bűn az bűn, akkor is, ha egy állam csinálja a lakosai érdekében,
meg akkor is, ha egy családapa, a gyerekei érdekében.
Meg az is bűn, ha az állam egy szociálpolitikai ügyetlenséget börtönnel kezel.
Mart a börtön tízszer annyi pénzt vesz ki az adófizetők kasszájából,
mint amibe az egész ügy kerül.
Tehát jobb megoldást kell keresni.
Olyan megoldást, ami erkölcsileg is rendben van,
meg anyagilag is.
Ez a megoldás a kártyás villanyóra
és a közmunkával való törlesztés.”

Az ellenzőkhöz pedig lenne egy egyszerű kérdésem: Kinek szurkoltak amikor Robin Hood kalandjait olvasták / látták?

Érdeklődéssel várom az ügy folytatását!

65 | DavidThorneSpider

2009. január 6. 20:12

Bubicka! Tudtad, hogy a te hozzászólásod nagy igazság LESZ? (Titus Pulo szerint) :)

66 | Dr. Zakariás János

2009. január 6. 20:22

Bocsánat, előző hozzászólásomban tévesen írtam az Utcaemberét, valójában az Utcazene  csoport segített. Elnézést kérek az érintettektől.

67 | szlovák

2009. január 6. 20:32

Kedves Bubicka!
jó a meglátásod, de nem azt látják a kedves nem-rasszista magyar barátaink, hogy megoldás kéne és nem egymásra mutogatás! El kell gyorsan siklani a konstruktiv javaslatok felett.
van még mit fejlődni
ja az ezer forint az kb hány euró?

68 | Derdák Tibor

2009. január 6. 20:32

Szeretném,
ha a szervezők jutalomban részesítenék
a legtöbb aláírásban szereplő vezetéknév tulajdonosait:
az Orsósokat!
Vivát Orsósok!

69 | Zipfer Von Trotta

2009. január 6. 21:02

Nagyon sajnálom szegényeket. Hogy lehet ilyen a szolgáltató? Neki sok pénze van, a Déneséknek meg kevés. Segíteni kell nekik. Mi lesz így a hat gyerekkel, ezeknek nincs szívük.

70 | bubicka

2009. január 6. 22:10

Ezek Derdák Úr szavai voltak, én csak a redundancia vagyok a fórumon.

71 | Jakubács László

2009. január 6. 22:33

Szeretem Magyarországot, mert a hazámnak érzem, és fáj érte a szívem.
Sajnálom a sajókazai romákat, akik néha döghúst esznek (lásd B.L. fotóit), sajnálom a nagymamát, aki krumplin, és almán él, sajnálok mindenkit, aki szegény, attól függetlenül, hogy cigány, vagy sem.
Nekem van mit ennem, nem lopok, de megtettem már.
Azt hiszem, nem itt, és így lehet megoldani hazánk problémáit, de nem is kéne elfelejtenünk, mitől vagyunk emberek, és mi marad meg halálunk után emlékül ismerőseinkben…

72 | J.Lászlónak

2009. január 6. 22:38

Magyarország banán köztársaság!

73 | Hell István

2009. január 6. 23:36

53, Szofi, aki szegény, az a legszegényebb. A szegénységben talán nem is a szegénység a legrosszabb, hanem ami vele jár: a gyűlölettől és az öngyűlölettől kezdve a testi és a lelki betegségekig. Talán már az is jelent valamit valakiknek (köztük nekünk is), hogy egyre több ember írja alá ezt a levelet. A köztársasági elnök pedig majd dönt, ahogy dönt - ő pontosan tudni fogja, hogy nem egy emberről szól ez a kegyelmi kérvény.

74 | David Choli

2009. január 6. 23:47

Láshó djes!  Ember ne itélj,tedd szivedre a kezed és összintén mond meg ,hogy kinem lopja az áramot,vagy a réz szobrokat vagy a kábeleket.Kinem jár betörni vagy rabolni,elöször nézen mindenki magába és utána itéljen.       Bhaktalo!

75 | Rózsa Misi

2009. január 7. 01:09

Olvasom az itteni beírásokat. Olvasom és elborzadok. Először be kell vallanom mély gyűlöletet éreztem az itt tomboló szélsőjobbosokkal szemben. Ha első indulatból írtam volna, akkor elég kemény szöveget raktam volna be ide.

Aztán inkább szomorúságot. Szomorúságot, mert az, hogy ilyen embertelen gyűlölködő rasszisták élnek közöttünk, az valahol a mi szégyenünk is. A mi szégyenünk, hogy a romákat származásuk miatt mocskolni lehet, bántani és megalázni. Szégyent érzek, miattuk és helyettük is. Volt idő amikor azt gondoltam naiv módon, hogy ezekkel lehet érvekkel vitázni, lehet egy kérdést indulatok nélkül a realitások mentén megbeszélni. Ma már tudom, hogy ezekkel sajnos nem lehet. De azt is tudom, hogy attól függetlenül, hogy nem lehet, mégis meg kell újra és újra próbálni. Nem értük, nem miattuk, hanem pont a romák miatt és saját magunk miatt. Nem könnyű.

Mert hogyan lehet elmagyarázni, a gondolkodni képtelen műveletlen ordibálóknak, hogy senki nem saját maga dönt arról, hogy minek születik. Ezt a gép dobja és van aki szerencsésnek születik, jó helyre, mások meg már az elején rögtön hátrányba kerülnek. Vajon ha egy roma maga választhatta volna meg , hogy romának szülessen ezt választotta volna? / Miközben őszinte tiszteletem azoké, akik erre a kérdésre őszintén igennel felelnének. / De akár persze azt is megkérdezhetném ilyen alapon, hogy ha valaki szabadon dönthetett volna, hogy hova szülessen, ki az a jó marha, aki Magyarországot jelölte volna meg a gólya számára uticélnak.

Ha elfogadnánk csak azt az apróságot, hogy senki sem maga tehet arról, hogy hova és minek születik, már lehetne egy fél lépést előre lépni. Az ember legelőször embernek születik. És keveseknek sikerül Emberré válni. Az emberség a legfontosabb ismérvünk, ez a legfontosabb meghatározásunk. Hogy milyenek leszünk, az nagyon sok mindenben függ a szocializációnktól. Magyarrá igazából nem a születésünk tesz minket, mert a származás huszadrangú kérdés, hanem a társadalom ránk gyakorolt szocializációs hatásai. Kicsiben és nagyban. Attól vagyunk magyarok, hogy ebben a magyar társadalomban szocializálódtunk. És bizony egy itt élő roma sokkal inkább magyar ettől, mint egy mondjuk erdélyi magyar, aki velünk ellentétben a román társadalomban szocializálódott és annak a társadalomnak a hatásai érvényesültek leginkább személyisége kialakulásában. A romák, akik itt születtek, itt élnek, itt érték őket életük meghatározó hatásai, mind egységesen a magyar társadalom teljes jogú és azonos szintű tagjai. A társadalomban nem számít ki minek indult, az a fontos, hogy mivé alakult a társadalomban.

Lehet persze beszélni arról, hogy létezik e roma bűnözés például. Szerintem nem. Szerintem az amit roma bűncselekménynek szoktak tévesen nevezni, az valójában szegénységi bűnözés. A nyomorban élő nem roma reakciói a társadalmi hatásokra és környezetre nem térnek el érdemben a romákétól. A szegénység a legsúlyosabb betegség ami létezik, mert a lelket öli meg és a személyiséget alakítja át. Nincs olyan, hogy tisztes szegénység. Ez marhaság. Demagógia. A szegénységben semmi, de semmi nem tisztességes. A tisztességhez ugyanis igazságosságnak is kell társulnia.
Hogy a romák között több a szegény, mint a nem romák között? Ez sem igaz azért így, de nagyjából mondjuk igen. Ők tehetnek erről? Nem. Illetve legnagyobb részük nem. A romák mindig is a társadalom perifériájára voltak szorítva. A szocialista diktatúra idején is ez volt és most sincs máshogy. De a diktatúra időszakában, legalább - hibásan- halat osztogattak számukra. Minden osztogatás ártalmas, mert kiöli az emberből a kreativitást és az öngondoskodás képességének elsajátítását. Nem halat kell osztogatni, hanem egyrészről halászatra lehetőséget biztosítani és megtanítani halászni. A rendszerváltásnál is elsősorban a romákat rúgták ki a leépítéseknél. Ma is tapasztalható, hogy egy romát sokkal nehezebben vesznek fel az előítéletek miatt egy munkahelyre, mint egy nem romát.  Lényegesen nehezebb helyzetben élnek egy olyan országban, olyan állapotok között, ahol mostanság amúgy sem könnyű az élet. Azt mondja nekik álszent módon a  társadalom, gyerünk romák másszatok ki a gödörből. Miközben folyamatosan egyre több földet dobálnak a gödör köré, ami által egyre nehezebb onnan kimászni és aki megteszi, azt is olykor rendesen fejbe verik a lapáttal, hogy essenek vissza.  Ez így csiki-csuki játék.

A társadalomnak hatalmas felelőssége van, de nem érzi át. Az államnak már hivatalból is dolga lenne ezt átérezni, de nem teszi. A regnáló kormánynak, semmi féle elképzelése nincsen arról, hogy miként lehetne a szegénység problémáját érdemben kezelni. Fejet homokba, éljen a szép újvilág. És azzal, hogy nem tesznek semmit, csak tovább tolják a problémát, amivel élezik az egész helyzetet. És mondjuk ki, az ezt megelőző kormányok sem voltak ezeknél sokkal különbek. Pedig ez az egyik legfontosabb probléma, amivel foglalkozni kéne.

Szoktam mondani, hogy ugyanakkor a roma értelmiségnek is nagy a felelőssége és a magam részéről elkeseredve szoktam látni, hogy azok a szervezetek, amelyeknek az érdekvédelem lenne a feladatuk, leginkább vezetőik pozícióival foglalkoznak és egymás mardosásával. Tisztelet a kevés kivételnek. És ez is nagy probléma. Mert értelmiségi civil összefogásra volna szükség és egyesíteni a gondolkodáshoz minden erőt és közös célokat, tempusokat elfogadni és cselekvésre kényszeríteni az államot, valamint elérni, hogy a romák is tegyenek saját jobb sorsuk érdekében.

Vannak bizonyos roma csoportok, amelyekkel tényleg baj van, nehezen kezelhetőek, nehezen szocializálhatóak. Ezeket is rá kell kényszeríteni a változásra. De azt is meg kell érteni, nekik változni, pont olyan nehéz, mint velük szemben az elutasításokkal élőknek is. Egyszerre kell közeledni. És itt lenne végre az ideje annak, hogy a problémák több fórumon és módon is ki legyenek végre őszintén tárgyalva.

Az biztos, a gyűlölet csak olaj a tűzre és nem segít senkinek, csak árt. Hosszú lettem, bocsánat, még lenne mit mondanom, de nem akarok túlságosan visszaélni a vendéjoggal.

76 | Rózsa Misi

2009. január 7. 01:10

Természetesen csatlakozom.

77 | Rózsa Misi

2009. január 7. 02:03

Elég sok roma közösségben jártam már munkám és életem során. Voltak otthonok, amiben pedáns rend volt. / megjegyzem a túl nagy rendet nem nagyon szeretem. / Más lakásokban valóban találkoztam kosszal. De jártam én már nagyon koszos nem roma lakásban is. Például nekem most három napja nincs itthon az asszony, mert dolgozik, és ne tud meg, hogy néz ki a lakás, halomban a mosatlan edény és ruha, az egész lakáson lassan a káosz lesz úrrá és bár többször elhatároztam, hogy neki esem, mert tudom holnap amikor érkezik ebből hiszti lesz, de mindig akadt halaszthatatlanabb dolgom. Ez azt jelentené, hogy jelenleg cigány életmódom lenne? Ugyan már.

Te itt szépen szóltál a természeti népekről. Tudtad például, hogy az ő társadalmukban mindenkinek az van, ami rajta van, meg mondjuk a kókuszedénye? Nos ha valahol mindenkinek ugyanaz adatott meg, akkor ott nincsenek szegények és gazdagok. Teljesen más fajta társadalom, így össze sem lehet hasonlítani a mienkkel, vagy össze lehet persze, csak nagy butaság.

Ne a szegénységet okoljam a bűnözésért? Szeretem magam beleképzelni olykor helyzetekbe és merengek arról, hogy az adott helyzetben én miként viselkednék. Nos nem nehéz elképzelni, hogy egy kis falúban élek, és hiába keresek munkát, nem kapok semmit. Segélyt ad az állam, ami ahhoz sok, hogy azonnal éhen dögöljek, ahhoz viszont kevés, hogy élni tudjak belőle. Ha én azt látnám, hogy otthon éhes a gyerekem, akkor elmennék és lopnék vagy a boltból kaját, vagy valaki kertjéből például csirkét.  Mert inkább lopok, mint éhezzen a gyerek. De magamért is inkább lopnék, mint éheznék. Először vélhetőleg nagyon bántana a dolog és szégyellném is magam. De az életösztön erősebb így egy idő után már nem éreznék szégyent. Ha azt látnám a téli hidegben, hogy fáznak a gyerekeim, de nincs pénzem tüzelőre, minden érdemi gondolkodás nélkül mennék az erdőbe és lopnék magunknak tüzelőt.  Embert soha nem ölnék, de azon kívül szinte bármit megtennék azért, hogy a családom ne nélkülözzön, ne éhezzen , ne fázzon. És ha ember vagy, te is hasonlóan cselekednél vélhetőleg. Tényleg úgy gondolod, hogy a szegénységnek semmi köze a bűnözéshez?

78 | Dr. Bognár Éva

2009. január 7. 04:16

Megtörtént történet:
Vidéken élek. 2008 utolsó napjának estéjén nagyhirtelen sötét lett. Elment az áram, az egész településen. Telefon, miért és meddig? Az áramszolgáltató munkatársa mondta, nem tudja miért, azt se, meddig nem lesz áram.

Volt némi papírom, némi fám, tüzet raktam hát a kertben. És elgondolkodtam. Mi lesz, ha nem lesz áram egész éjszaka? Mínuszok voltak, nem fáztam a tűznél, de a fa már fogyóban. Nem akarnék fagyhalálban meghalni kinn, sem kihűlni, benn. Nem akarnék így és most meghalni. Lopjak fát, ha az enyém elfogyott? Tettem föl magamnak a kérdést. Igen. Válaszoltam magamnak.

Visszajött az áram, beindult a cirkó, kellemes meleg lett a kicsi házamban. Nem kellett lopnom fát. De megtettem volna, ha…

S ha megtettem volna, akkor most elitélnének?

79 | Andrew Joh Almady

2009. január 7. 07:43

Acsi Misi meg Evica, (Hozzászólás moderálva). A „szerencsetlen/szegeny/kikozositett” (Hozzászólás moderálva) kapta a segelyt, meghozza nem is keveset azzal mi lett?
Sok magyar csalad el ennel kevesebbol-ugye?
Vlszg ez a hozzaszolasom is ki lesz torulve, mert ti (Hozzászólás moderálva) keptelenek vagytok az igazsaggal szembesulni. Szep uj vilag-Fahrenheit 451-(ezen a homersekleten gyullad meg a papir) majd ha megkezditek a konyv egetest is

80 | Andrew Joh Almady

2009. január 7. 07:58

Azert ciganypecsenyet meg rendelhetek az etteremben?
vagy mar az is tiltott kifejezes?
Eljen a szolasszabadsag liberalis verzioja

81 | Andrew Joh Almady

2009. január 7. 08:01

csak nem Hell ur moderal itt is?

82 | DavidThorneSpider

2009. január 7. 08:05

Ajánlom böngészd végig ezt az oldalt (én is azt tettem). Ez pl. neked is aktuális lehet: „Vannak negrók, niggerek és feketék. Nálunk sok a nigger, de legalább egy negró sincs!” Régebben a „negró” kedveskedő becézés volt, de később már azokra a feketékre használtuk, akiket a középosztály fölvásárolt magának, hogy legyen édes fekete cukorkája. A „nigger” viszont alapból lenéző kifejezés volt, a fehérek (a honky-k) használták. A feketék viszont egymás között is mondták, azokra akik rosszfiúk, vagányok voltak, akik nem adták be a derekukat, nem adták föl a küzdelmet. A „fekete” volt a leginkább kedvelt megnevezés, mintha azt jelentené: „testvér”. De olvasd el a teljes szöveget: http://www.dzsajbhim.hu/dr-gail-omvedt-mayawati-es-obama-egy-uj-ezredev-elojelei/

83 | DavidThorneSpider

2009. január 7. 08:26

De ha az eredeti (angol) nyelven írt szöveg jobban menne, akkor ennek az oldalnak az angol nyelvű részénél találtam neked olyat is: http://www.jaibhim.hu/dr-gail-omvedt-maya-to-obama-signs-of-the-new-millennium/

84 | Andrew Joh Almady

2009. január 7. 08:55

(Hozzászólás moderálva)

A dzsajbhim.hu magyar nyelvű honlap. A Közösség angol nyelvű honlapja a jaibhim.hu címen található és oda kéretik angol nyelven hozzászólni. (Moderátor)

85 | How Much

2009. január 7. 10:50

Én szoktam adakozni rendszeresen, több helyre is.
A priorizálás végett kérdezem, hogy
azt lehet-e tudni, hogy Dugó Úrnak mekkora a havi jövedelme legálisan a szociális és egyéb támogatásokból.
Ez az adat segitene eldönteni, hogy érdemes-e átcsoportositani az erre a célra szánt összeget.

Előre is köszönöm a tájékoztatást!

86 | Rózsa Misi

2009. január 7. 12:39

Azt írod Andrew, hogy kapta a segélyt, nem is keveset. Elég egyértelműen kiderül ebből, hogy fogalmad sincs, hogy mennyi a segélyek összege, amit a nyomorban élők fel tudnak venni. Az első gondolatom az volt, hogy megírom neked, hogy mekkora ez az összeg. De akkor vélhetőleg átsiklanál csak felette. Ezért ha valóban érdemben akarsz vitatkozni, nézzél utána ennek te magad és írd meg itt nekünk, mekkora az a segély összege amit például ez az ember kapott az államtól. Ha ez meg van, akkor utána vajon lesz bőr a képeden azt mondani, hogy az nem is kevés?

87 | Hell István

2009. január 7. 12:54

Ma Magyarországon - ha jól tudom - még mindig „jár” mindenkinek a családi pótlék, annak is, aki el tudja tartani a gyerekeit a saját pénzéből (és akinek talán ugyanannyival vagy többel csökkenne az adója, ha nem kellene alanyi jogú segélyeket osztogatni). Ez tehát nem segély. Hogy egyébként az önkormányzat fizet-e szociális segélyt azoknak, akiknek semmijük nincs, azt nem tudom. Ahol ilyen sok szegény ember él, ott kicsi a segélyezésre fordítható összeg. És mivel a közmunkát is az önkormányzat anyagi hozzájárulásával kell szervezni, munkanélküliek jövedelempótló támogatására pláne nincs esély.

88 | Rózsa Misi

2009. január 7. 13:33

Pista le ne lőjed itt nekem a lényeget. Várjuk meg szép türelmesen, hogy Andrew leírja nekünk pontosan mekkora az a segély összege, amit egy nagycsaládos kaphat az önkormányzattól, aminek az összege „barátunk” szerint nem is kevés. Vezesse csak le, hogy mennyit nevezett ő soknak.

89 | How Much

2009. január 7. 14:58

Kérem ha egy mód van rá egészitsék ki a cikket adatokkal, neveztesen, hogy mennyi a Dugó úr családjának havi bevétele  és mennyi lenne legálisan az átlagos havi villamosenergiafelhasználás költsége? 

90 | Hell István

2009. január 7. 15:07

OK, Misi, nem vagyok én gárdista, hogy lövöldözzek… :)))

91 | Archenemy

2009. január 7. 17:11

Annyit azért hozzátennék, hogy a „kár csak 160k, de a börtönbe helyezés 10x annyi lenne” gondolatmenet demagóg. A börtönnek ugyanis elrettentés célja is van, ha csak 20 ember ettől meggondolja magát, és mégsem lop áramot, akkor a társadalomnak már bőven megérte egy embert börtönbe rakni.

92 | DavidThorneSpider

2009. január 7. 17:28

Archenemy! David Thornenak vajon miért nem kellett elrettennie?

93 | Molnargoreny

2009. január 7. 17:51

Érdekes, hogy olyan is azt mondja, hogy „lopni bűn” (Bognár Éva), aki ugyanakkor támogatja, hogy az áramtolvajt mentsék fel a lopás következményei alól.

Amikor a Kuncze nevezetű belügyminiszteri paródia bevezette a „megélhetési bűnözés” fogalmát, akkor követte el az ország ellen a legaljasabb gazemberséget. Ugyanis furcsa, hogy amíg Sajókazán az áramlopás mondhatni népszokás, addig a kisnyugdíjasokra sem ez, sem az egyéb vagyonellenes cselekedetek nem jellemzőek. „Kisnyugdíjas-bűnözés” gyakorlatilag nincsen. Sőt, a hideg lakásban heti egyszer csirkefarhátat evő kisnyugdíjas nagyon gyakran SZÉGYELL segélyt kérni - miután végigdolgozta az életét. Értük azonban se aláírásgyűjtés, se szervezkedés nincsen - igaz, hogy ők nem is követnek el bűncselekményt, és nem veszélyesek senkire.

Nem mentesíteni kell a cigányt a lopás következményei alól, hanem aki nagyon akar segíteni, az egyrészt fizesse ki a tartozását (Tamás Gáspár Miklósnak biztos telne erre egy kevéske), másrészt nevelje őket arra, hogy a többségi társadalom átlagos normáit tartsák tiszteletben. Az ugyanis egyáltalán nem véletlen, hogy Magyarországon cigányellenes hangulat van, de négerellenes nincsen. Sőt, a kínaiak ellen se észlelhető különösebb indulat. A cigányellenesség oka ugyanis az, hogy jelenleg a többségnek kell félnie a kisebbségtől, főképp egyes kisebbségiek abszolút gátlástalansága miatt.

Ezért aztán nem csatlakozom efféle aláírágyűjtéshez, sőt, elítélem, mert rasszista: faji alapon akarja a tettest mentesíteni.

94 | Derdák Tibor

2009. január 7. 18:02

Kedves Archenemy!

Egyetértünk, a büntetésnek valóban célja az elrettentés.
A jelek szerint azonban a szóban forgó esetben ez nem megy. Az áramkommandó 15 éve jár ki a sajókazai telepre elrettenteni, de azóta a probléma méretei nem csökkentek, hanem nőttek. A nyomorgástól nem lehet elrettenteni az embereket. A szociálpolitikai problémákat nem lehet börtönnel kezelni. Drága is, célszerűtlen is. A rabosítás csak arra jó, hogy legyen a társadalomnak bűnbakja.

95 | A meglopott dolgozó

2009. január 7. 18:13

Hja. Nekem meg fizesse mindenki a Főtáv számlámat. havonta 20.000-30.000 ft között mozog.
És ugye az általam megkeresett pénz egy része is segélyekre megy el.

Engem ki fog támogatni? Mikor?
Senki, semmikor.
Mindenki csak le akar nyúlni…..
Ha már eddig lehetett, ezután is próbálkozni fognak ezzel.
Fúj.

96 | Archenemy

2009. január 7. 18:55

„Archenemy! David Thornenak vajon miért nem kellett elrettennie?”

Sajnos nem ismerem a sztorit, megosztanád? Ő az a pókrajzolós csóka? Egyrészt. Másrészt meg nem mondtam, hogy a börtön mindenkit, minden körülmények között, mindig visszariaszt mindenféle bűn elkövetésétől.

„A jelek szerint azonban a szóban forgó esetben ez nem megy. Az áramkommandó 15 éve jár ki a sajókazai telepre elrettenteni, de azóta a probléma méretei nem csökkentek, hanem nőttek.”

Ha gondolod, próbáljuk ki, mi lesz, ha nem jár érte börtön. Elmondom, mi lesz: mindenki lopni fogja. Lehet azon vitatkozni, hogy mennyire tart vissza, de hogy visszatart, az triviális. Legfeljebb nem eléggé.

„A szociálpolitikai problémákat nem lehet börtönnel kezelni. Drága is, célszerűtlen is.”

Amennyiben van jobb, olcsóbb módszered, hadd halljuk. A nirvána-érvelés klasszikus érvelési hiba, (”csak a legtökéletesebb megoldás lehet megoldás, minden mást el kell vetni”), és ezért elutasítom.

„A rabosítás csak arra jó, hogy legyen a társadalomnak bűnbakja.”

Ez meg már nem is érvelési hiba, hanem egyszerű butaság. A börtön célja kettős: hogy kiszűrje a társadalomból a káros elemeket, és elrettentse a potenciálisan káros elemeket a károkozástól.

Vitatkozhatunk azon, hogy ez jó dolog-e, vagy így kellene-e működnie egy börtönnek (nekem is van pár ötletem ez ügyben, főleg prevenció, ill. visszaesés-megelőzés témakörben), de most így működik.

A „bűnbak” szóban amúgy benne van, hogy a bűnbak maga ártatlan, ami nem igaz a börtönben ülők jelentős részére, már csak ezért is tartom tévedésnek ezt az utolsó mondetodat.

98 | Derdák Tibor

2009. január 7. 21:33

Lassan mondom, hogy mindenki megértse:
kártyás villanyóra az adósságcsapda elkerülésére,
és közmunka az okozott kár ledolgozására.
Nem börtön.

99 | How Much

2009. január 8. 08:26

Kedves Derdák Tibor
Mi a teendő akkor ha tisztán látszik, hogy a kapott szociális támogatások bőven fedeznék a család megélhetését és az áramlopás mellé még néhány más bűncselekmény - nevezetsen okirathamisitás, kiskorú megrontása is társul?
Ezeket a bűnöket is megoldja a közmunka és a kártyás villanyóra.
Egyébként kegyelmet annak lehet adni aki megbánta amit tett, Dugó úr láthatóan továbbra is lopja az áramot.

100 | Hell István

2009. január 8. 10:26

Dear HowMuch, milyen „szociális támogatásokról” és milyen „bővenről” tetszel beszélni?

101 | Archenemy

2009. január 8. 12:25

DavidThorneSpider:
.
Igen, így érthető. Ha valaki egy jó ötlettel megnevetteti az embereket, és sok pénzt keres, amiből kifizeti a villanyszámláját, az nem egy kategória azzal, hogy továbbra is lop.
.
Eredeti kérdésedre válaszolva: David Thorne-nak azért nem kellett elrettennie, mert nem lopta az áramot, hanem hátraléka volt. Igyekeznek összemosni a kettőt, de nem ugyanaz! Másrészről valamennyire mégiscsak elrettent, hiszen kifizette ezt a hátralékot a képének az árából, nem pedig lesz@rta, hogy mi lesz.
.
Derdák Tibor:
.
„kártyás villanyóra az adósságcsapda elkerülésére,
és közmunka az okozott kár ledolgozására.”
Ez ugye egy lágy kényszerítés arra, hogy tanulják meg beosztani a pénzüket, és spórolni az árammal. Azonban nem látom, hogy a kártyás villanyóra hogyan tudja megakadályozni a további áramlopásokat. Valaki műszaki ember fel tudna világosítani?
.
A börtön/büntetés azért is szükséges, hogy ne mindenki megvárja, amíg százezrekkel tartozik, aztán elkezdjen óbégatni, hogy „nekem is kártyás villanyóra kell, há’ bekerültem ebbe a frány adósságcsapdába valahogy, most má’ nem tudok mit csinálni”, hanem legyen szíves gondolkozni előre.
.
Ha a fenti úr kegyelmet kap, azon talán felbátorodik húsz család, hogy „na jóvanna, akkor én is lopom az áramot, oszt majd én is kegyelmet kapok”. Függetlenül attól, hogy valóban kegyelmet kapnak-e, vagy börtönt, ez sokkal nagyobb költség a társadalomnak, mint most börtönbe zárni (vagy egyéb módon pl. közmunkával megbüntetni) egy embert.
.
A „közmunka az okozott kár ledolgozására” valóban előremutató ötlet, és alapvetően ha nem erőszakos jellemű a bűnöző, akkor sokkal jobban támogatom. De ez akkor végső soron azt eredményezi, hogy előbb kapnak közmunkát a bűnözők, mint a tisztességesek? Lehet, hogy én értem rosszul, nem vagyok az ötlet ellen, de kifejthetnéd bővebben.

102 | Molnár Zsuzsanna

2009. január 8. 12:26

Nem nagyon értek hozzá, csak amennyit a médiából tudok róla, de talán mediációval érdemes még próbálkozni ilyen esetekben. Ha jól tudom, az ítélet megszületése után már mindegy, de más esetekben még jó lehet. Ennek épp az a célja, hogy a fel- és alperes vagy bármilyen érintettek bevonásával olyan büntetést találjon ki, ami mindenkinek megfelelő, elfogadható, és amivel a károsult kára is megtérül vagy enyhül, az elkövető/alperes stb. is a lehetőségekhez képest a legkevésbé jár rosszul, és nem károsítanak meg további szereplőket sem (pl. az államot a börtönnel stb.).

103 | DavidThorneSpider

2009. január 8. 12:43

Hátralék, bizony hátralék, amit a licitálók segítségével fizetett ki. És nem azért nem kellett rettegnie, mert „nem lopta az áramot”, hanem például azért, mert egy sokkal fejlettebb közösségben él, ahol az ilyen esetre csípőből érkezik a pártfogás és segítség, mindenféle formában. S rátapintottál a lényegre: „Nem lopta az áramot”, hanem nem tudta kifizetni azt, amit elfogyasztott, és azért nem tudta kifizetni azt, amit elfogyasztott, mert egy árva fityingje sem volt. Ha ezen az úton haladsz tovább, sokmindennel fogsz még találkozni Archenemy. Gratulálok!

104 | DavidThorneSpider

2009. január 8. 13:35

Álljon itt egy régebbi történet is, a Bibliából: Nem olvastátok, mit tett Dávid is, amikor társaival megéhezett? Bement az Isten házába és megette a szent kenyereket, amelyeket sem neki, sem társainak nem volt szabad megennie, csak a papoknak. Vagy nem olvastátok a törvényben, hogy szombatonként a papok a templomban megszegik a szombati tilalmat, mégsem követnek el vele bűnt?

105 | Archenemy

2009. január 8. 15:06

„Hátralék, bizony hátralék, amit a licitálók segítségével fizetett ki. ”
.
Igen, tehát kifizetett, és azzal a pénzzel fizetett ki, amit a licitálók önként, szabad akaratukból adtak neki, cserébe a rajzhoz kapcsolódó vicces történetért. Semmi problémám nincs azzal, ha az itt aláírásukat adó emberek összedobják Varga úrnak a pénzt. Egyedüli aggályom, hogy ezzel kvázi bátorítanak másokat a törvény megszegésére; ami, úgy gondolom, a köznek fog gondot okozni. A „Derdák Tibor” nevű fórumozó álláspontját a kár ledolgozásával a börtönbüntetés helyett átgondolásra méltónak tartom.
.
Az áramlopás nem egyenlő a hátralék nem azonnali kifizetésével. Az áramlopás az, mikor a szolgáltató tudta nélkül „csapolják meg” a vezetékeket, és az sokkal súlyosabb, mint a regisztrált fogyasztás nem kifizetése, többek közt azért, mert veszélyes (és a TB-t ugye a köz fizeti, ha az áramlopót megvágja az áram), kárt okoz (a vezeték rongálódik, élettartama csökken, kicserélésének költsége megintcsak a közt terheli), és ellenőrizhetetlen (ki tudja, hogy az illegális fogyaszó mennyit fogyaszt). Ezt egy kalap alá venni David Thorne kb. 160 dolláros (~30e forint) közüzemi tartozásával óriási tévedés.
.
„hanem például azért, mert egy sokkal fejlettebb közösségben él, ahol az ilyen esetre csípőből érkezik a pártfogás és segítség”
.
A fent említett Varga úr viszont nem olyanban él. A „máshol mást lehet” nem érv, mert mi nem vagyunk máshol. A rendőrnek sem mondhatod, hogy azért mentél 160-nal, mert a német autópályán szabad, és az apeh ellenőrnek sem, hogy azért nem vezetsz könyvelést, mert az elefántcsontparton nem kell.
.
Másrészt ha jól látom, itt is érkezik segítség.
.
„Ha ezen az úton haladsz tovább, sokmindennel fogsz még találkozni Archenemy. Gratulálok!”
.
Vitánknak nem témája a goldolkodásmódom és személyiségfejlődésem, ezért megkérnélek, hogy a jövőben ezeket a személyeskedő kiszólásokat hanyagold, és koncentrálj az érv-alapú vitára.
.
„Álljon itt egy régebbi történet is, a Bibliából”
.
A Biblia csak meglehetősen átvitt értelemben alapja a mai magyar törvényeknek, tehát hogy benne mit írnak, az irreleváns e téma szempontjából. Másrészről úgy sejtem, hogy ha valaki nagyon keresne, akkor találna benne az én álláspontomat erősítő részeket is.

106 | DavidThorneSpider

2009. január 8. 15:19

Úgy látom, a lényegi kérdésben nincs nézetkülönbségünk: ”a kár ledolgozásával a börtönbüntetés helyett átgondolásra méltónak tartom”.

107 | S.J.

2009. január 8. 17:54


X.Y kétgyerekes asszonyt rendszeresen verte, kínozta az „ura”, míg végül egy ilyen alkalommal az asszony megölte. Elítélték, majd kegyelmet kapott.
Igazságtalan?
Az következik ebből, hogy asszonyok, öljétek meg pofozkodó férjeiteket?
A kegyelem valóban megbillenti a jogrendet, jogbiztonságot?
 
Továbbá gondolatébresztőnek néhány részlet a Bánk bánból:

TIBORC
Lopni jöttem ide; mivel a szegény
Anya s gyermekek velem - (Elfojtódik.)

Próbálni azt a mesterséget; oh
Hiszen beteg feleségem és öt éhes
Porontyaimnál szívem majd kiugrott.

Vadászni berkeket csinálnak, a-
Hová nekünk belépni nem szabad.
S ha egy beteg feleség, vagy egy szegény
Himlős gyerek megkívánván, lesújtunk
Egy rossz galambfiat, tüstént kikötnek,
És aki száz meg százezert rabol,
Bírája lészen annak, akit a
Szükség garast rabolni kényszerített.

108 | Archenemy

2009. január 8. 19:31

Kérdésként adod a számba ezeket az általam meg nem tett kijeletéseket. Javaslom, hogy a retorikai trükközések helyett szorítkozzunk az érv-alapú vitára. Ugyanezért nem reagálnék bővebben a Bánk Bán idézetedre sem, mely az „argumentum ad misericordiam”, a szánalomra építés szép példája, azonban nem érv.
.
„Igazságtalan?”
Nem mondtam, hogy minden kegyelem-adás mindig igazságtalan. Nem foglaltam állást az asszonyverős esetben, tehát ne kérdezz úgy, mintha az én álláspontomat kérdeznéd vissza, mikor azt nyilvánvalóan nem tudhatod.
.
„Az következik ebből, hogy asszonyok, öljétek meg pofozkodó férjeiteket?”
Ebből az következik, hogy a tudatos verést, kínzást nem tűrik el az emberek, ami nagyon helyes. Ki tudja, hogy ezzel a kegyelem-adással hány házban szűnt meg vagy enyhült a rossz értelemben vett férfi-uralom. Varga úr kegyelem-kapásával viszont nem csökkenne a „szegénység”, ami idáig vezetett.
.
„A kegyelem valóban megbillenti a jogrendet, jogbiztonságot?”
A kegyelem nem tudhatja megbillenteni a jogrendet, mert része annak. Mindössze annyit állítottam, hogy a kegyelem-adás ösztönözhet vagy elriaszthat embereket bizonyos cselekedetektől, ami Varga úr esetében a társadalom nagy része számára nem kívánatos, míg az általad hozott példában kívánatos eredmény. Az általad hozott példa ugyanis egy jogszerűtlen cselekmény/állapot (asszonyverés) elhárítására tett kísérlet, Varga úr esetében ilyesmiről nincs szó.
.
Álláspontom továbbra is az, hogy az okozott kár közmunkában való ledolgozása egy megfelelő kompromisszum a teljes kegyelem és a börtön között. A teljes kegyelmet nem látom indokoltnak.

109 | sj

2009. január 9. 09:04

Kedves Archenemy!

Semmit nem adtam a szádba.
Amiket írtam részint ennek a fórumnak a hozzászólásai, részint a környezetemben zajló diskurzusok okán írtam. Nem Veled vitázva.

Tiborc kapcsán, amit meggondolásra javasolok: Neki is „felelőtlenül” öt gyereke van, szemben a Bánkkal, akinek felelősen egy. Meggondolható: kinek, hány gyereke születik, az csupán felelősség kérdése-e?

Miért van egyértelmű együttérzés Tiborc lopáskényszere mellett, szemben V.D. lopásával?
4. Jelentős problémának érzem, hogy a V.D.-vel való együttérzés, szolidaritás, segítő szándék politikai kérdéssé válhat. Persze, ha egy hajléktalantól veszek egy „Fedél nélkül” c. lapot, az is felvet jó néhány kérdést, de annak sem kéne tükröznie az uncsi      „bal-jobb” klisét. Mér nem lehet, hogy egyszerűen, aki úgy gondolja, hogy segít V.D-      nek azzal, ha támogatja kegyelmi kérvényét, az aláírja, aki meg úgy gondolja, hogy       nem akar segíteni neki, vagy nem így, az meg nem írja alá, azt punkt?

110 | Andrew Joh Almady

2009. január 9. 09:52

Rozsa Misi,

Ahogy az idevago forumokat olvasgatom a csp kb 120,000 forint ennek a csaladnak bar hallottam olyat is hogy felmegy 200,000. Elso ranezesre Dugo ur nem ugy nez ki mint aki ehezne, nem latszik nyomoreknak sem.
Ha meg „kegyelmet” kap, akkor az egy legal precedent lesz es minden (Hozzászólás moderálva) arra fog hovatkozni.

111 | Walter Anita

2009. január 9. 10:41

Végre látszanak azok a hozzászólások, aláírások is, amik az átálláskor születtek! De jó!

112 | Kolompár Győző

2009. január 9. 11:41

Nagyon jó kezdeményezés és sok sikert kívánok.

113 | John42

2009. január 9. 12:00

Azért abba bele kellene gondolni, hogy tőlünk keletebbre (Románia) miért képesek megtenni azt a szegény emberek, hogy kimennek spanyolországba, olaszországba DOLGOZNI fél évre, majd fél évet otthon töltenek, vígan megélve az összegyűjtött pénzből.

Értem én, hogy az almaszedés nem leányálom, de tényleg rosszabb lenne a MUNKA, mint a börtön???

Ha 1-2 millió román ki tudott menni külföldre, a magyarok miért nem tudnak???

114 | hannibal

2009. január 9. 12:37

Kedves Rózsa Mihály!
Te a családod érdekében lopnál tyúkot,lopnál fát..stb (gyilkosságon kívül mindent megtennél)Talán értem is…de mit tennél akkor ha a családod érdekében MEG KELLENE VÉDENED a „tyukodat”,”tüzelődet”?? Mire lennél képes? Ebben az esetben logikádat követve szintén bármire képesnek kellene lenned,ugye?Ezt add össze,van ugye egyrészt az empátiád a szegény nyomorultak iránt aki a gyerekéért lop ,ugyanakkor ezt a te gyereked kárára teszi.Mi ilyenkor a liberális útmutatás? Tőled még nem lopnak Misi (annyit főleg nem,hogy megélhetésedet veszélyeztesse),de hidd el,ha vidéken mindent elloptak már ,mindenki felhagy a baromfitartással,kertészkedéssel és nem lesz mit lopni akkor te következel és István és Éva….főleg ha ilyen bátorítást kapnak mint ez a kérvény..mi jön le ebből? Van 6 gyerekem tehát bármit megtehetek sőt szimpátiát ébresztek ,kegyelmi kérvényt írnak helyettem.

115 | hannibal

2009. január 9. 12:56

Megérted a nyomorgókat ,MIsi de akkor értsd meg azokat is akik a nyomor és a még emberinek nevezhető lét határán egyensúlyoznak hisz ők a „megélhetési bűnözés” áldozatai leginkább.Talán még „rasszista” kijelentésik felett is szemet hunyhatnál..(hisz végül is az sem gyilkosság)

116 | Archenemy

2009. január 9. 13:01

„Miért van egyértelmű együttérzés Tiborc lopáskényszere mellett, szemben V.D. lopásával?”
.
Mert Tiborc röghöz kötött jobbágy, születésétől fogva alacsonyabbrendű, mint egy nemes, „szociális segélyt” nyilvánvalóan nem kap, iskolát elvégezni nincs lehetősége, lakóhelyét, netán az országot elhagynia kivégzés terhe mellett tilos, és amit megtermel magának (zöldség, baromfi), azt is megadóztatják/elveszik. A középkori embereknek pedig a magas halandóság ellensúlyozása, illetve a védekezési módszerek hiánya miatt volt szükséges a sok gyermek.
.
Varga úr nincs röghöz kötve, jogilag egyenlő minden más magyar emberrel, szociális segélyt kap, iskolát elvégezni volt/van lehetősége, lakóhelyét, netán országát is elhagyhatja a jobb munka reményében, és (ha jól tudom) nem termel magának semmit, de ha igen, annak nem veszik el a nagy részét tőle. Varga úrnak (szerencsére!) nem kell attól félnie, hogy hat gyermekéből három meghal pestisben, kettő meg háborúban, és a védekezési módszerek is rendelkezésére állnak, tehát érthetetlen a sok gyermek világra hozása, ha nem tudja őket rendesen ellátni.
.
Röviden ezeket a különbségeket látom, és ezért tartom ezt az egész párhuzamot hibásnak; arról nem is beszélve, hogy korábban kifejtettem, a szegénységre/társadalmi felelősségre való hivatkozás nem érv.
.

117 | gtamas

2009. január 9. 13:08

Dugó felesége elmondása alpján első gyerekük megfogantatása miatt annak idején már szabadságvesztésre ítélték férjét megrontás miatt. Akkor ugyanis ő még gyerekkorúnak számított.
Dugó később munkáltatói igazolást hamisított, ez szintén bűncselekmény.
Végül az áramlopás is bűncselekmény, de nem az áramlopásért kapta a büntetést, hanem mindhárom cselekedetéért együtt. (Hozzászólás moderálva)

118 | Jim Raynor

2009. január 9. 13:14

„Varga Dénesnél hosszú ideje „szabálytalan áramvételezés” révén volt világosság”

igen, + a videón látható kettő (!) db dévédélejátszó és a színes tv is szabálytalan áramvételezés révén működik…..

119 | VoB

2009. január 9. 13:56

Tisztelt Andrew Joh Almady!

A csp nem megy fel 200.000-ig. És mondjuk egy öttagú családra szerintem nem sok a 120.000 Ft, és mondjuk egy kilenctagúra se lenne sok a 200k.
(Egyébként vegyük már észre, hogy a cigányság évezredek óta annyi utódot hoz világra, amennyit minden marginalizált, szegény csoport. Tehát nem 1990-ben találták ki a gyerekszülést. A világ gyerekszámmal kapcsolatos vélekedése változott meg, nem a cigányság viselkedése.)
Pláne nem sok a támogatás egy olyan településen és kistérségben, ahol kiugróan magas a munkanélküliség és gyakorlatilag nincsenek betöltetlen munkahelyek, illetve az aprófalvak önkormányzatainak nincs forrásuk egyéb kiegészítő támogatásra. A csp életbenmaradásra elég. Talán.

De a lényeg szerintem is az, amit már előttem leírtak többen: az állam is rosszul jár anyagi szempontból, ha börtönbe zárja az áramtolvajokat ÚGY, hogy nem alkalmaz/motivál alternatív megoldási lehetőséget.

Amúgy Magyarországon nincs legal precedent és nincs nyomorék sem. Előbbi az angolszász jogrendszerre jellemző, utóbbi nem is létezik. Csak fogyatékossággal élő van.

120 | gtamas

2009. január 9. 13:58

VoB:
Ilyen alapon a gyilkosokat sem kellene bezárni, mert annyi hasznot nem hoznak börtönmunkával az államnak, amennyit rájuk költenek a börtönben?

121 | vox

2009. január 9. 14:00

VoB:
Az allam akkor is rosszul jar, amikor a bankrablokat zarja bortonbe. A lopasert ez jar! Tudomasul kell venni.
Vagy akkor kapjanak kegyelmet a megelhetesi bankrablok is?

122 | Archenemy

2009. január 9. 14:07

„A világ gyerekszámmal kapcsolatos vélekedése változott meg, nem a cigányság viselkedése”

Így van. A cigányság viselkedése az, ami nem változott meg, amíg a világ igen. Például nem hal meg hat gyerekből három, mire eléri a felnőttkort, tehát nem szükséges hat gyereket csinálni.

„És mondjuk egy öttagú családra szerintem nem sok a 120.000 Ft, és mondjuk egy kilenctagúra se lenne sok a 200k.”

És mondjuk nem is arra kéne építeni, hogy majd az állam, aki = a többi ember, majd eltart minket. Szerencsére Varga úr emellé legalább alkalmi munkákat végzett, tehát nem arról van szó, hogy valami mágikus módon ennyiből volt kötelező eltartania a családját, hanem arról, hogy mi, adófizetők, ennyivel segítettük őt, hogy eltarthassa a családját.

” az állam is rosszul jár anyagi szempontból, ha börtönbe zárja az áramtolvajokat ÚGY, hogy nem alkalmaz/motivál alternatív megoldási lehetőséget”

Ez így van, elkélne már egy börtönreform. A börtönnek nem csak büntetés feladatot kéne adni, hanem egyfajta szocializációs, társadalomba normalizálós szerepet is, amit most nem ad meg. Persze ehhez megintcsak pénz kellene :/

123 | Archenemy

2009. január 9. 14:15

„Ilyen alapon a gyilkosokat sem kellene bezárni, mert annyi hasznot nem hoznak börtönmunkával ”

Természetesen a gyilkosokat azért kell börtönbe zárni, hogy 1. ne öljenek többet 2. elrettentsék a többi potenciális gyilkost. Mindkettő haszon a társadalomnak.

124 | gtamas

2009. január 9. 14:20

Archenemy:
a tolvajokat pedig azért  kell bezárni 1: hogy ne lopjanak többet 2. hogy elrettentsék a többi potenciális tolvajt

125 | Jim Raynor

2009. január 9. 14:24

na, akkor nézzük a kegyelmi kérvény csúsztatásait:

- „Varga Dénesnél hosszú ideje „szabálytalan áramvételezés” révén volt világosság”
VAN világosság, a szabálytalan áramvételezés a mai napig folyik, csak ez valahogy kimaradt..
- „Varga Dénes az elmúlt évek során nem kapott segítséget a szociális törvényben meghatározott adósságkezelési szolgáltatás keretében, mivel az ilyen segítséget a törvény csak városi lakosoknak biztosítja, falusiaknak nem”
Ez egyszerűen nem igaz, az 1993. évi III. tv 55/c§ (2) bekezdése csak annyit mond, hogy a 40ezernél több állandó lakossal rendelkező települési önkormányzatok kötelesek adósságkezelést nyújtani, ez azonban nem jelenti azt, hogy a kisebb települések nem nyújthatnak ilyet, ha akarnak;
- „Varga Dénes az ügyben lefolyt büntető eljárások során a falubelijeihez hasonlóan soha nem kapott jogi segítséget, sem fellebbezési lehetőséget. Önállóan nem volt képes megvédeni az érdekeit a hatalmas nagyvállalattal szemben”
Ez most komoly? aki kéri, annak rendelnek ki védőt, a fellebbezési jog pedig nem opcionális, azt a Be. mindenkinek biztosítja. Az áramlopási ügyben pedig nem az elektomos művek, hanem a Magyar Állam nevében az ügyész képviselte a vádat;
- „a hatósági erőszaknak engedve, jogi felvilágosítás nélkül bűnösnek vallotta magát.”
van esetleg feljelentés is hivatalos személy által elkövetett testi sértés miatt?
- „hat ártatlan gyermek sorsát megpecsételje a szociális helyzetük” a gyerekek sorsát az apjuik pecsételi meg.

lehet moderálni.

126 | Archenemy

2009. január 9. 14:31

„a tolvajokat pedig azért kell bezárni 1: hogy ne lopjanak többet 2. hogy elrettentsék a többi potenciális tolvajt”
.
Nem csak bezárással lehet elrettenteni. A közmunkában való ledolgozás szerintem teljesen megfelel, mert az munkára fog, „pedagógiai” értéke van. A börtönben viszont három hónap tökvakarás, meg pár kétes „haver” meg „meló” beszerzése is benne van, azaz valószínűbb, hogy Varga úr még inkább bűnözővé válik.

127 | gtamas

2009. január 9. 14:37

a bűnözőknek a börtönben a helye.
ha munkával ledolgozhatja, később azt fogja hinni a rablásokért nem jár büntetés, csak munka, így a nagyobb rablásoktól sem fog elrettenni (majd azt is ledolgozom, gondolhatja majd)

128 | vox

2009. január 9. 14:39

Archenemy:
ha problemad van a Btk-val, fordulj a kepviselodhoz, beszelj vele, hatha benyujt torvenymodositast, es tobbet nem zarjak bortonbe szegeny tolvajokat. Esetleg gyujtsel alairast nepszavazasra.
De ez akkor sem a kozt. elnok dolga. Vagy akkor adjon kollektiv amnesztiat az osszes tolvajnak?

129 | Archenemy

2009. január 9. 14:49

„a bűnözőknek a börtönben a helye.”
.
A sulykolást, mint klasszikus demagóg módszert, légy szíves hanyagolni szíveskedd az értelmes vita érdekében.
.
„ha munkával ledolgozhatja, később azt fogja hinni a rablásokért nem jár büntetés, ”
.
A közmunka büntetés, pénzt ugyanis nem kap érte. Ha pedig ledolgozza az általa okozott kárt, az az elképzelhető legjobb fejlemény, hiszen így kártalanná válik a károsult, míg börtön esetében ez nem így történne.
.
„(majd azt is ledolgozom, gondolhatja majd)”
.
Ugyanígy gondolhatja, ha börtönbe zárják, hogy „majd azt is leülöm”. Egyebekben pedig nem reagáltál a börtön ellen, s a közmunka mellett szóló érveimre.

130 | Archenemy

2009. január 9. 14:54

„ Vagy akkor adjon kollektiv amnesztiat az osszes tolvajnak?”
.
A „szalmabáb-érvelést” láthatjuk a maga teljes szépségében. Konkrétan fogalmazva túlzol, torzítasz, hazudsz az álláspontommal kapcsolatban, mikor úgy írsz, mintha amnesztiát szereték kérni az összes tolvajnak, csak azért, mert egy tolvajnak szeretném az értelmetlen büntetését egy értelmes büntetésre lecserélni.

131 | gtamas

2009. január 9. 14:57

a közmunka nem büntetés. Sok településen tervezik bevezetni a Monokon bevezetett gyakorlatot, miszerint segélyt csak akkor kapnak a lakosok, ha a gyereküket iskolába, óvódába járatják, ill. a köz érdekében dolgoznak, pl. település szépítést végeznek közmunka keretében.
Ők nem követtek el bűncselekményt, mégis közmunka keretében dolgoznak, tehát a közmunka nem büntetés.

132 | gtamas

2009. január 9. 14:58

Ha egy embernek adsz amnesztiát, az összes többinek is adnod kell. Mivel igazolod ellenkező esetben, hogy az egyik miért érdemli meg, a másik miért nem?

133 | wormie

2009. január 9. 15:14

Agyonsajnáljátok szegény Dugó urat, hogy milyen kevés a jövedelme… A képen látható hifit, számítógépet, számtalan italosüveget (biztosan nem üresen került a háztartásba), vajon hogyan, miből tudta kifizetni??? az áramot meg nem?
Furcsa értékítélet….
Ha csak a családi pótlékot vesszük alapul,  már nem kéne éheznie a gyerekeknek. Ugyanis napi 500 forintból igenis lehet egy személyre tartalmas meleg ételt főzni, és néhány zsömlét, kakaót, egyebet adni reggelire-vacsorára.

134 | Archenemy

2009. január 9. 15:14

„a közmunka nem büntetés. Sok településen tervezik bevezetni a Monokon bevezetett gyakorlatot, miszerint segélyt csak akkor kapnak a lakosok, ha a gyereküket iskolába, óvódába járatják”
.
Még egyszer: a monoki példa arról szól, hogy a közmunkáért cserébe kapják a segélyt (és csak akkor, ha munkanélküliek). Tehát munkáért pénzt kapnak. Egyebekben teljesen egyetértek a monoki modellel, szorgalmazom a bevezetését mindenhol, pont a már korábban említett „pedagógiai”, szocializációs hatása miatt, ami ráébresztheti ezeket az embereket, hogy a sorsuk javítását maguknak kell megtenniük, nem pedig várni az államra meg a csodára.
.
Ebben az esetben arról van szó, hogy Varga úr oly módon kártalanítja az általa megkárosított államot, hogy közmunkát végez, azaz fizetést nem kap, ingyenmunkát ad. Talán hiba volt közmunkának nevezni, inkább ingyenmunkának kéne, hogy teljesen világos legyen.
.
„Ha egy embernek adsz amnesztiát,”
.
Továbbra sem adnék amnesztiát senkinek, továbbra is egy értelmetlen büntetést szeretnék egy értelmesre lecserélni.

135 | Archenemy

2009. január 9. 15:15

„Agyonsajnáljátok szegény Dugó urat, hogy milyen kevés a jövedelme… „

Erre én is kíváncsi lennék mondjuk.

136 | Terézanyu

2009. január 9. 15:22

Amennyiben Varga Dénes börtönbe vonul öt hónapig teljes ellátását az állam finanszírozza.(fűtés, világítás,mosás, napi 5x-i étkezés, konditerem, fegyőrök bére, stb.) Amennyiben közmunkára változtatják az ítéletet, ellátásáról saját maga gondoskodik a saját otthonában + úgy végez közmunkát a lakóhelyén, hogy azért nem kap egy fillért sem. Ez az óriási  különbség a két büntetésvégrehajtás között.

137 | VoB

2009. január 9. 15:26

vox, gtamas:

Ha az előző hozzászólásomban nem akarjátok észre venni az ÚGY szó utáni részt, hát ne vegyétek.

Egyébként lehet, hogy ismerős az érvetek valahonnan.
(A tolvajok kezét azért kell levágni, hogy
1. ne lopjanak;
2. elrettentse a többi tolvajt.)

Egyetértek Archenemyvel abban, hogy börtönreformra lenne szükség, mert a jelenlegi a bekerülő áramlopóból nagyon magas valószínűséggel csinál visszaeső erőszakos bűnözőt.

Ha az állami szabályozás eszköztárát a fent vázoltak határolják, az kevés 2009-ban. Nagyon kevés.

138 | Sóvágó

2009. január 9. 15:50

Jim Raynorral értek egyet. A kérvény tele van csúsztatásokkal, torzításokkal.

Nem arányos börtönbe csukni az illetőt mert az eltartása többe kerül mint az általa okozott kár. De az felháboritó hogy itt egyesek úgy nyilatkoznak hogy természetes ha aki éhezik fázik az lop. Nem. Az takarózzon be, kérjen tüzelő kiutalást, a segélyt pedig ne a kocsmába vigye gyümi gépre cigire piára költeni. És leg főképpen kezdjen el civilizálódni.
Meg kell tanulnia a cigányságnak hogy ha nem birja eltartani a gyerekeit csak lopással akkor ne csináljon ennyi gyereket.
A tisztességes emberek akiket itt pár aljas ember mocskol szászor is meggondolják hogy vállalják e azt az 1-2 gyereket és ki dolgozzák a belüket hogy el tudják tartani és még adóznak is teljesen abnormális adórendszerben és utána azt látják hogy a tőlük levont 58% adóból milliárdokat juttatnak gyanus alapitványoknak amiket közönséges bünöző vezetők ellopnak, még csak el se jut a cigányokhoz. Akikhez eljut abban sincs nagy köszönet. A többségük elszórja hülyeségekre vagy pedig oda kell adja az uzsorásoknak akik még a posta ajtajában elszedik tőlük.

Dugó úr ha csak áramot lopott és kisembereket nem károsított, nem ölt, nem rabolt akkor szerintem se csukják be, dolgozza le. De mindenkinek el kell gondolkoznia azon is hogy ez az állapot hogy sereg gyerek, nyomor, felelőtlenség, a társadalomba beilleszkedés alapjainak hiánya, ez nem megy már sokáig. Addig kellene határozottan új irányba terelni a cigányságot amíg még megtehető mielőtt valami őrült fasiszta neonáci csürhe nekiáll pogromokat csinálni és a társadalom még meg is köszöni nekik.

139 | Hofi

2009. január 9. 16:11

Talán Hofi volt az, aki mondta hogy rasszizmus nincs ugyan Magyarországon, na de igény, na az volna rá.

140 | danang

2009. január 9. 16:40

a világháború után a németek kitalálták, hogy a háborús emberveszteséget hogyan pótolják…napnyugtával kikapcsolták az áramot, ezáltal több gyermek született…jó lenne ha bekapcsolnák az áramot:) vagy legalábbis fényt kellene gyújtani az emberek agyában…munka is van a világon, nem csak X gyerek után járó szoc. segély…belegondolnak a kedves aláírók, hogy milyen társadalmi következménye lenne, ha a köztársasági elnök aláírná ezt a kegyelmi kérvényt?

Ébresztő!

Mindennapos hír, hogy emberek fagynak halálra!  MadWorld!

141 | Terézanyu

2009. január 9. 17:16

Sóvágó -t idézem: „addig kellene határozottan új irányba terelni a cigányságot, amíg még megtehető. ”

Tisztelet azoknak az elhivatott embereknek, akik ezen munkálkodnak. Akik nem légvárakat építenek, nem az íróasztal mögül hoznak döntéseket, hanem veszik a fáradtságot, kimennek a telepen élő emberek közé, felismerik a problémát és ésszerű megoldást javasolnak. Itt most ez történt.
Nem arról van szó, hogy kegyelem szegény tolvajnak. Ésszerű büntetés, és egy máshol már  bevált módszer arra, hogy lopás ne ismétlődjön (mi ráadásul tömeges jelenség a telepen).
Az áramlopás csak egyetlen probléma a sok közül ebben a faluban. De végre komolyan foglalkozik a problémákkal  valaki. Ez a közösség
pontosan azt teszi, amit Sóvágó megfogalmazott: „új irányba terel”. Mentőövet dob a az évtizedek óta mélyülő gödör aljára. Lesz aki megragadja és mászni kezd kifelé. Vannak akik már a főiskola és egyetem padjáig felértek, vannak akik az érettségi felé lépegetnek.
Van akinek túlságosan távoli a gödör feletti világ és el sem indul. Őket motiválni a legnehezebb feladat.
De a másfél év alatt elért eredmények önmagukért beszélnek és ez még csak a kezdet!  Erőt és  kitartást kívánok Dzsaj Bhím! Hiszen mindannyiunk jövőjéért munkálkodtok! Sok ilyen közösség kellene az országba!

142 | Corry

2009. január 9. 21:31

A hozzászólások és a cikk elfeledni hagy egy apróságot: ez az ember nemcsak áramot lopott, hanem a közelmúltban hamis munkáltatói igazolást készített azért, hogy kölcsönt kapjon a színes TV vásárlásához. Ez utóbbit nagy fantáziával lehetne a megélhetési bűnözés kategóriába besorolni, legalábbis szerintem.
Éppen ezért úgy vélem, hogy óvatosan kell bánni azzal, hogy egy ilyen visszaeső kegyelmet kapjon, mert ez nagyon messze vezet és könnyen félreérthető, rossz üzenetet hordozhat, továbbá olyan precedens, amit nem kéne nagyon terjeszteni, mert ennek nincs vége.
Meg kell említsem, hogy ismerek olyan vidéki embert aki egész életét végigdolgozta a mezőn, szerényen él és nem rég óta van színes tévéje, továbbá a villanyt is fizeti. És az ilyen ember nincs egyedül sok ilyen van szerte az országban, ők TISZTESSÉGES szegénységben élnek, tiszta a portájuk és végzik a dolgukat.
Sólyom úr pont az újévi üdvözletét fejezte be a tisztesség említésével, ezért remélem ez eszébe jut akkor is, amikor a kegyelmi kérvényt olvassa.

143 | Andrew Joh Almady

2009. január 10. 04:29

88 Rozsa Misi,
Egy hir szerint szegeny Dugo a 120,000 forinton kivul semmi mas segelyt nem kapott. Mivel rezsit 0 forintot fizet, az iskolaban/ovodaban a gyerekek mindent megkapnak(ha hihetek a kulonbozo forumokon keringo hireknek), akkor mi a problema. Valaki felvilagositana?
Remelem semmi olyat nem irtam ami a moderatorokat ingerelne.

144 | Mályi Kati

2009. január 10. 07:57

Szia Tibor!

Iványi Gábor a mai napon jelezte nekem is az átküldött e-mailt. Be is adtuk, illetve aláírtuk. Szerettem volna kommentálni, - hogy jó lenne, ha képeznénk egy alapot a hasonló sorsú embertársaink számára, hátha több embert is érint, vagy fog - de nem sikerült elküldenem az üzit. Jó lenne gyűjteni, az aláírók számát tekintve kijönne az összeg, és még maradna is. Az aláírás is jó, de ez nem oldja meg a problémát.

Puszi, Mályi Kati

145 | Hell István

2009. január 10. 12:59

138: Hát igen. Igazad van, én valóban valahol természetesnek gondolom, hogy aki éhezik és fázik, ráadásul gyerekestül-családostul, az előbb-utóbb lopni fog. Egy-két napot talán még ki lehet bírni becsületesen, mondjuk hármat-négyet is, na de ötöt? Vagy több hetet? Hónapot? Évet? Nem, nincs olyan ember, aki kibírná. Nem is az éhezés és a fázás a legrosszabb az egészben, hanem az, amit József Attila úgy fejezett ki, hogy „Aki szegény, az a legszegényebb”. Vagyis az a lelkiállapot, hogy érzed, hogy tízmillió ember kitaszított a közösségből, amit nemzetnek vagy köztársaságnak szoktak nevezni. 

146 | Pumukli

2009. január 10. 13:36

Szerintem az célravezetőbb lenne ha az ottani érdekvédők, jogvédők, közzösségépítők megszerveznének egy sztrájkot.
Mármint: ne fizesse senki az áramot, mindenkit nem csukhatnak le, főleg ha jól is van kommunikálva….külföldön a lakbérsztrájkok jól beváltak, mint nyomásgyakorlási eszköz…

147 | Hell István

2009. január 10. 13:43

De. Mindenkit becsukhatnak. Mit nekik pár száz felnőtt? 

148 | wulfgar

2009. január 10. 13:52

Bocs de az első aláírásomnál elrontottam az emilcímemet…a második már jól ment :)

149 | Hell István

2009. január 10. 20:42

Isten hozott, Katz Kati! És Isten éltessen a születésnapodon! :)

150 | Andrew Joh Almady

2009. január 11. 08:52

Szeretnem ha idos edesanyam gazszamlajat is kiegyenlitenetek, hogy ne kelljen neki telikabatban at dideregni a telet. Kuldhetem a szamlaszamot? (Hozzászólás moderálva)

151 | Kalina Yvette

2009. január 11. 13:31

Kedves Andrew Joh Almady!

Két eset van. Tételezzük fel, hogy igaz, amit Édesanyádról írsz. Akkor én a helyedben sürgősen valami különmunka után néznék, hogy ne dideregjen szegény abban a télikabátban.

Tételezzük fel, hogy az zavar, hogy miért különböztetik meg pozitívan a roma származású szegényeket. Akkor meg megpróbálnék a szegényeknek általában segíteni.  De ugye Neked nem ez a problémád?

152 | corry

2009. január 11. 15:39

Kedves Andrew Joh Almady!

a tisztességes szegényeket igenis segíteni kell!
E az illető aki miatt itt az aláírás gyűjtés folyik viszont nem csak az áramlopást követte el, hanem előtte is aktív volt a törvényen kívüli területen.

Ezért lenne jó, ha az Elnök úr bölcs lenne és a többi sok-sok tisztességes szegény miatt nem írná ezt a kegyelmi kérvényt alá, mert ha aláírja, akkor onnantól kezdve nincsen szükség törvényre meg egyéb együttélés szabályra hazánkban, amivel elértünk a bomlás egy következő fejezetéhez.

153 | DavidThorneSpider

2009. január 11. 16:49

A „2008 tele, Sajókaza” című fotóra ebben a januári hidegben ránézni is csak nagykabátban lehet, nemhogy benne élni!

154 | Derdák Tibor

2009. január 11. 18:46

Alapítottam egy díjat.
A „legélesebb szemű kommentelő” díját.
Ebben az évben a díjamat Kalina Yvette nyerte el.

155 | Andrew Joh Almady

2009. január 12. 01:06

Yvette,
Ez csak egy szonoki kerdes volt. Anyamnak semmi problemaja nincs kifizetni a rezsit, de ha volna akkor en mindenben segitenem, mert hadd kopogjam le nem MO-on elek. Itt mindenki barnaboru de nem a Magyar verzio.
Egyebkent ha Denes urnak bankot tetszenne eppen rabolni, akkor az is rendben volna mert a csaladert teszi?

156 | Melocco János

2009. január 12. 04:11

Ez az ember nem rabolt bankot, és még sok minden mást sem tett. Remélem, egyedi elbírálásban részesül az elnök úr részéről. Éppen az ilyen kollektív asszociációkat kellene kizárnunk, mint amiket sok kommentben olvastam… Plusz, mikor az USA törvényeit megfogalmazták, mint a világ első fejlett demokrácia-kísérletét, nem véletlen, hogy kikötötték, hogy nem szabad adósság fejében bezárni senkit… Talán ebből a 18. századi példából tanulhatnánk mi is Magyarországon - még a kérdésesen jogkövető, és áttételesen jogkiszabó multik is. Talán pont itt lenne az emberség határa… Az más kérdés, hogy aggódom, ha nincs miből eltartanom a gyermekemet, leszülethet-e egy ilyen világba… A Buddha legyen mindenkivel.

157 | Motoros

2009. január 12. 12:22

Csak annyit szeretnék mindezekhez hozátenni, hogy ha a lopás miatt nem büntetik meg az felér egy engedéllyel, a másik, hogy a börtönnek sincs semmi féle elrettentő ereje mivel pozitívum szükebb lakóközössége számára a büntett előélet! Már nem elég az sem, hogy X-ezer forintig megélhetsi lopásnak nyilvánítják a közönséges büntettet még több kell! Kedves hozzászólók ne idegesítsétek magatokat egyszer még úgy is eljön ennek a böjtje!

158 | Derdák Tibor

2009. január 12. 13:23

Gój motoros?

159 | Motoros

2009. január 12. 16:44

Nem csak egy egyszerű MAGYAR motoros!

160 | Hell István

2009. január 13. 00:53

Melocco János: egyetértünk. De nem igaz az, hogy a Rákosi-korszakban felakasztottak valakit kémkedésért, aki a Miklós fia szerint (is) valóban kém volt?

161 | Andrew Joh Almady

2009. január 13. 09:01

Ha csak fele annyi erzekenyseget mutatnatok a (Hozzászólás moderálva) aldozatai fele…….

162 | Átlag magyar polgár

2009. január 13. 20:06

Ezt az aláírásgyűjtést komolyan gondoljátok?
Köztársasági elnöki segédlettel elismertetni a törvénytelenség jogosságát?
Jogállamban ez szerintetek rendjén van?

163 | Andrew Joh Almady

2009. január 14. 00:06

Átlag magyar polgár,

Kredezd meg Hell Istvan Urat aki szinten allitja magarol, hogy „Ego sum via veritas et vita”

164 | Andrew Joh Almady

2009. január 14. 00:12

Kivancsian varom a folytatasos regeny (Denes ujra otthon) ujjab fejezeteit…pl Denes a koztarsasagi elnoknel, Denes muveli a kertjet, Denes megirta az oneletrajzat, Filmet csinaltak denes eletebol, Denes a star…..stb….stb

165 | Szederkényi Juli

2009. január 14. 01:01

Meglesz, Andrew Joh, ne aggódj, de nem te rendezed.

166 | Átlag magyar polgár

2009. január 14. 08:47

Andrew Joh Almady
Nem tudom ki az a Hell István, csak azt látom, hogy az ő neve kék színben tündököl. De maradva a témánál, „Inter caecos regnat luscus.”

Varga Déneshez:
1.) Ha az oly nagy pátosszal megírt kegyelmi kérvényben leírtak fennállnak (befolyó jövedelmei messze elmaradnak a felhalmozódott közüzemi tartozások, büntetések és kamatok összegétől), akkor milyen pozitív változás várható egy kártyás villanyóra felszerelése esetén?
2.) Egy felelősen gondolkodó ember nem „termeli” újra a szegénységet, a nyomort. Ergo, nem nemzek hat gyermeket!
3.) „Varga Dénes szeretné tisztességben fölnevelni gyermekeit ennek a hazának.”
Tisztelt pártfogók! Ugye ez a kijelentés csak vicc?
A gyermekek példaképe a szülő, tőlük veszi a mintát.
De jelen esetben mit látnak a gyermekek?

Folytatni felesleges. Még sok-sok kérdést fel lehetne tenni az ügy kapcsán, amelyre a pártfogók részéről a válasz a józan és törvényes megítélés helyett úgyis csak elmélet gyártás lenne.

167 | Andrew Joh Almady

2009. január 14. 09:10

Átlag magyar polgár,

Mar tobbszor hozzaszoltam a kerdeshez, de legtobb nem elt tovabb 10 percnel. Valahol azt irtak , hogy Denes ur jovedelme „mindossze” 120,000 ft.
 Rezsit nem fizet, a gyerekek kapnak etkezest az iskolaban/ovodaban(ha egyaltalan jarnak oda), ingyen tanszereket es gondolom meg sok minden mast.
Akkor hova tunik az a penz. Persze lenyegesen egyszerubb kitorolni a hozzaszolast mint valaszolni ra.

168 | Átlag magyar polgár

2009. január 14. 10:56

Úgy általában:
Nap mint nap azt tapasztaljuk, hogy sajnos az adott népcsoport az egész világon ugyanolyan mentalitással rendelkezik.
Az is gond, hogy azokat, akik az elméleteket, kifogásokat gyártják, és mindenre találnak magyarázatot, a tények egyáltalán nem befolyásolják!
Tanulmányozásra javaslom az alábbi linken levő cikket. Érdemes elolvasni az érintett áramszolgáltató szakemberének hozzászólását is a kommentek között:
http://www.kemma.hu/cikk/203671
Kíváncsian várom a tisztelt pártfogók véleményét is az említett cikkel kapcsolatban!

169 | Bokor József

2009. január 15. 10:04

Tisztelt Köztársasági Elnök Úr!

Jelezni szeretném, hogy ez még csak a kezdet. Még sok ilyen kérelem elbírálásra lesz szükség. Nem faji vagy hova tartozási probléma a szegénység. Sajnos most ezt éljük. Nagyon sok szegény magyar család is lopja az áramot, mert nem tud mást tenni. Sok ember véleménye az, hogy mi elszórjuk, el ísszuk el játékgépezzük a segélyt. Igaz, hogy köztünk is vannak olyanok akik nem szívesen dolgoznak, hanem várják a különbözö segélyeket. A cigányok élet művészek. Próbáljanak maguk ennyi pénzből ( könyör adományból ) megélni. De nem kell el felejteni, hogy köztünk cigányok között is sok becsületes, dolgozni akaró ember él. Önök sokan szidják az átkos rendszert. Én abban éreztem magam jól és bíztonságban. Most mindenki el felejt bennünket. De 2010 ben a választáskor újra emberek leszünk Önök, illetve a Pártok elött. Folytathatnám de feleslegesnek tartják Önök. Javaslom, és kérem fogadja el a kegyelmi kérvényt, gyakorolja lehetőségét a Sajókazai NEM gyilkos ember részére.

Tisztelettel: Bokor József még becsületes cigány ember

170 | Kalina Yvette

2009. január 16. 06:50

Kedves Andrew Joh Almady!

Ön valószínűleg iskolázott ember. Arra kérném, hogy végezze el a következő számtani műveletet:
120 000 Ft/8 fő/30 nap
8 a családtagok száma, 30 pedig a napok száma. Önnek is 500 Ft jött ki?

Elképzelhető, hogy nincs képe a magyarországi árszínvonalról, hiszen külföldön él. (Például a KSH oldalain  tájékozódhat.)  Bár - írásait olvasva - azt gondolom, hogy nem ez homályosítja el a tisztánlátását.

171 | Hell István

2009. január 16. 06:50

168, Átlag Magyar Polgár, mellébeszélsz. Ebben az aláírásgyűjtésben szó sincs „adott népcsoportról”.  Varga Dénes nem népcsoport.

172 | Derdák Tibor

2009. január 16. 08:37

Kalina Yvette díja
ismét megcsillant

173 | Andrew Joh Almady

2009. január 16. 10:07

Yvette,
(amugy szep neved van)
Maradjunk a 120K forintnal. Rezsit semmit nem fizet.
Ha hihetek a hireknek, hogy a gyerekek az iskolaba/ovodaba etkezest kapnak valamint tanszereket- szoval mindazt amiert a nem segelyezett csaladok fizetnek. Ezt figyelembe veve a napi/fo/forint atlag joval magasabb szam.Egyebkent majd minden evben jarok Mo-on, tehat nemi fogalmam van a dolgokrol, s mivel mernok ember vagyok a szamok sem idegenek tolem.

175 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 16. 11:33

Kedves karosszékben ülő berzenkedő barátaim! A színes TV luxus? Nekünk nem. Az jár ugye, a tájékozódás, a szórakozás joga megillet minket.
A szegény (cigány) ember viszont ne nézzen TV-t. Neki nincs joga rá. Kirekeszti a társadalom, de ő mégis legyen lojális. Ne szórakozzon, ne legyen öröme az életben. Egyáltalán ne csináljon semmit. Munkát úgyse tudunk neki adni. Főleg gyereket ne csináljon! (Gumit vegyen, ha már úgyis rájön…)
Vajon milyen célt állítotok a szegények elé? És milyen eszközöket biztosítotok e célok eléréséhez? Nem gondoljátok, hogy olyan erőfeszítéseket követeltek meg tőlük, amibe magatok is belerokkannátok?
Hol van az empátia? El kellene képzelni azt, hogy beleszülettek a nyomorba kisebbségként egy alapvetően elutasító többség mellé. Vajon egyenlőek az esélyek? Vajon ugyanolyan ember lenne belőletek, mint amilyenekké valójában lettetek?
Aki áramot lop, törvény szerint bűnös. De mi lenne, ha a törvény biztosítaná egy bizonyos szegénységi szint alatt élőknek X kWh-ig az ingyenes áramot? (Kártyás óra) Az áaram lopása nem szép dolog, de van egy olyan nézete is, miszerint a rászoruló által kikényszerített szolidaritás, amit egyébként nem kap meg a társadalomtól.
Ennek ellenére senkit sem bíztatok törvénytelenség elkövetésére, inkább csak gondolkodásra és szolidaritásra.

176 | Andrew Joh Almady

2009. január 16. 12:02

Nem átlag magyar polgár

Ennyi erovel es logicaval a bankrablast is lehetne legalizalni a raszoruloknak.

177 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 16. 16:09

Andrew Joh Almady
Hol írtam azt, hogy legális?

178 | Hell István

2009. január 16. 20:51

Már 633 aláíró - azért ez nem kevés.

179 | Átlag magyar polgár

2009. január 16. 21:17

Hell István

Te beszélsz mellé, csúsztatsz!
Próbáld meg az általam írottakat abban a szövegkörnyezetben értelmezni, amelyben írtam!
Varga Dénes helyzete hű és teljes vetülete az általa képviselt „adott népcsoportnak”.
Ha már válaszra méltattál, talán a 168-ban feltett kérdésemre is válaszolhatnál!
Kíváncsi vagyok miként „vágod ki” magad!? 8o))

180 | Botzheim István

2009. január 17. 00:42

Aláírtam, de azért mindez csak tüneti kezelés. A cigány emberek problémája a gyermekek oktatásával kezdődik.
ld. még  http://botzheimistvan.freeblog.....e+sz%c3%b3

181 | Andrew Joh Almady

2009. január 17. 01:17

Nincs megoldas! fizetni a segelyeket amig beleroppan az orszag, a nem segelyezettekrol pedig meg a „kilencedik” bort is lenyuzni, addig amig az eddigi tolvaj es korrupt kormany helyett valasztunk egy masik eppoly korrupt es tolvaj kormanyt.

182 | Derdák Tibor

2009. január 17. 20:15

Kedves Botzheim István,
Köszönjük a támogatást.
Mélyen egyetértünk abban, hogy a gyerekek oktatása a kérdés kulcsa.
A Dzsaj Bhím Közösség cigánytelepi gimnazista és egyetemista fiatalok mozgalma.
Sajókazán középiskolai programot indítottunk mindazoknak, akik ezt igénylik.
Sajókazán az ezer cigánytelepi lakos közül két fő (azaz kettő fő) rendelkezik érettségivel.
A helyben elérhető gimnáziumi lehetőséggel eddig száz fő próbálkozott meg.
Szinte minden telepi családból vannak diákjaink.
Így botlottunk bele a kikapcsolt villanyórák problémájába.
Botzheim Istvánnak és minden őszinte támogatónknak szeretnénk megmutatni az eredményeinket.

183 | Átlag magyar polgár

2009. január 17. 20:52

Khmmm….
http://www.sonline.hu/cikk/cikk/204623

184 | Kriszta

2009. január 17. 22:00

Nagymamám és apukám nyugdíjasok. Kizárólag azért tudják kifizetni a rezsit, mert együtt élnek. Ha valamelyikük eltávozna az élők sorából, a másik nem tudná fizetni a nyugdíjából. Nincs sok gyerekük, viszont a lehető legtisztességesebben végigdolgozták az életüket. Egészen fiatal koruktól.

Őket is védelmetekbe veszitek majd?

185 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 17. 23:59

Kedves Kriszta!
Azok szorulnak a leginkább rá a segítségre, akiknek - amellett, hogy nyomorognak - nincsen olyan családtagjuk, aki tudja őket támogatni. Ez két esetben fordulhat elő: Nincsenek, vagy nagyon szegények a gyermekeik-unokáik,  vagy - hiába tehetősek, mégsem segítik rászoruló szüleiket, nagyszüleiket.

186 | Andrew Joh Almady

2009. január 18. 01:44

Kriszta

Nem Kriszta, ez itt jogallam csak a „raszorulok”
kapnak tamogatast. Egy ledolgozott elet itt semmi, de a dologtalansagot dijazzak.

187 | Somosi

2009. január 18. 10:35

Azt akkor sem értem meg, ha valaki tisztában van vele,
hogy a saját megélhetését sem tudja biztosítani, akkor mért
vállal 6-8-10 gyereket. (Mások kárára !!)
És hogy erre mért nem lehet törvényt hozni.

188 | jackob

2009. január 18. 11:39

Numerus Clausus 2009 Somosi?

189 | Derdák Tibor

2009. január 18. 11:49

Kedves Somosi,
Az Ön által javasolt törvény létezik.
Kínában.
Ott a nagycsaládokat megadóztatják.
Sőt a lánycsecsemőket tömegestül meg is ölik.
Az a biztos.

190 | Somosi

2009. január 18. 12:36

A józan ész határain belül , akkor is lehetne szabályozni ezeket a dolgokat.  Ma már lassan egy pár zoknit sem vehet az ember hogy anélkül hogy utána ne néznének az anyagi hátterének. Gyereket meg bárki csinálhat bármennyit , ha úgy tartja kedve. Mert ha nincs is meg az embernek négy elemije sem , azt nagyon ügyesen kiszámolja hogy egy gyerek az ennyi „családi” tíz gyerek már jó sok „családi”…
Meg jön a segíj, aztán majd lesz valahogy.
Azt senki nem látja hogy egy ember, emberpár ha megcsinál 8 gyereket akkor azzal nem csak a saját sorsát
teszi tönkre hanem a nyolc gyerekéét is, és közvetve sok
állampolgárét is.  Akár hogy is nézzük, a szülők életek fölött rendelkeznek. 
Arra kéne ösztönözni az embereket, hogyha gyereket akarnak akkor igen is először a megfelelő hátteret ,körülményeket teremtsék meg számukra és azután jöhet a gyerek. Nem pedig arra hogy ebből meg lehet „élni?”..
Erről sokat lehetne vitatkozni.

191 | Kriszta

2009. január 18. 12:46

A filmekhez:
- „Nem lehet áram nélkül érni”. Lehet, példa erre egy ismerősöm, aki önként kikötötte az áramot, évek óta így él anyukájával. Nem csak hogy évszázadokon keresztül éltek így, de még ma is.
- Most látom, hogy a Dzsajbhim buddhista közösség. Ezért kiemelném itt a Buddha egyik alaptanítását, a Nemes Nyolcrétű Ösvény részét képező Helyes cselekvést, és ennek egy részét:
„Tartózkodás annak elvételétől, ami nem a miénk.”

De ha már eltulajdonítottuk, vállalhatnánk ennek következményeit. Kis hazánkra amúgy is jellemző, hogy nem szeretjük vállalni a felelősséget. Az ilyen megmozdulásokkal ezt még tovább erősítjük.

Kedves Derdák Tibor!
A lánygyermekek Kínában történő tömeges kivégzésével kapcsolatos információnak hol találhatom meg a forrását?

192 | Kalina Yvette

2009. január 18. 13:52

Amartya Sen indiai közgazdász biztos, hogy foglalkozott ezzel a témával. Én csak ezt a cikket olvastam:
http://itthon.transindex.ro/?cikk=4487

193 | Derdák Tibor

2009. január 18. 14:02

Kedves Kriszta,
Nem kivégzés, hanem megölés.
A kivégzés állami közreműködést feltételezne,
de ezekben az esetekben az állam „csak” szemet húny.
Ma már nem kell könyvtári kutatómunkát végezni,
hogy pontos információink legyenek
a leánygyermekek tömeges elpusztításáról.
Elég beütni erre utaló szavakat a Google-be:
pl. „leánygyermekek Kína” beírásra
1250 találat érkezik.

194 | Derdák Tibor

2009. január 18. 14:26

Kedves Kriszta,
Köszönjük, hogy szóba hozta:
a Dzsaj Bhím Közösség valóban buddhista szervezet.
A Közösség azonban nem lopott.
Sem áramot, sem mást.
A lopást mi ellenezzük, pontosan annak alapján, amit Ön idéz.
Kérem, olvassa el honlapunkon az Asszonygyülekezet Alapszabálya című bejegyzést.
A mi problémánk ott van, hogy egy civilizált társadalom hogyan is kezelje az ilyen típusú problémákat.
Vagyis: hogyan döntsünk?
Maradjunk a Nemes Nyolcrétű Ösvénynél:
Katamó cs-ávuszó szammá szankappó?
Nekkhammaszankappó, Avjápádaszankappó, Avihimszászankappó. Ajam vuccsat ávuszó szammá szankappó.
(Barátaim! Hogyan döntsünk? Legyünk mértékletesek, legyünk jóindulatúak, legyünk kedvesek. Barátaim, ilyenek a helyes döntések)
Konkrét álláspontunk a kikapcsolt villanyórák ügyében megismerhető itt kicsit följebb, pl. az én 16., 40., a 94. és a 98. számú hozzászólásaimból.
Köszönöm, hogy hozzászólásával végre filozófiai síkra terelte ezt a gyakran kissé már-már a partikularitás mocsarába sűllyedő vitát.

195 | Somosi

2009. január 18. 17:54

Akkor most megpróbálok segíteni,javaslattal, és kicsit szakmai szemszögből is talán.
A kártyás óra önmagában csak ideig óráig megoldás. Ha elfogyott róla a keret szerintem újból következik hogy hogyan is lehetne vételezni ingyen. Márpedig hiába van az óra ha az ember képes felmászni akár a villanyoszlopra is hogy ott rákössön !! Vagy hogy ne fogyjon a keret túl gyorsan szintén érdemes „olcsóbban vételezni”. A „neccesnek itélt területen egy áramkorlátozó kapcsolást is be kellene iktatni .Elvégre is jó , legyünk humánusak ne fosszuk meg az embert teljesen a villanytól világítson és nézzen tv-t. Ehhez lakásonként elég kb . 1 de max 2 amper.
Így ezzel fűteni , főzni stb. nem lehet és túl nagy számlát csinálni sem. El kell magyarázni az illetékeseknek hogy ha megpróbálják tovább terhelni a hálózatot a megengedettnél akkor nem lesz egy jó ideig villanyuk, mert az automata csak előre beállított idő után fog visszakapcsolni (pl. 12 óra) .Ez a bünti!! A szomszédéra megint nem köthet mert akkor az övé terhelődik túl és neki sem lesz villany. Akkor pedig szétcsapja a száját!!
Egy komoly digitális villanyóra azt is letárolja mikor mennyivel terhelték meg, és akkor nincs mit magyarázkodni ,hogy „mért ment már el megint a villanyom ??” Persze ennek a kiépítése nem olcsó , de ha nevelni kell akkor valahogy el kell kezdeni. A főelosztó trafóban is be lehetne állítani hogy hány Kw-ot engedjen elfogyasztani a rákötött lakásoknak. Pl. rá van kötve 50 lakás, ezeknek az egy napra engedélyezett fogyasztása, ami bőven elég tv-re és világításra Kb. 2-3Kw . Beállítom hogy naponta 150Kw mehet ki a trafóból, utána vége ,sötétség. Ha valaki huncutkodik gyakorta lesz áramszünet az egész telepen és a böcsületes családok igen csak morcosak lesznek valakire, és egymásközt szerintem szépen lerendezik a problémát, jobb belátásra bírják a problémáskodó családot. 
A segélyek és családi pótlékok elköltését szintén szigorítani kellene , ellenőrizni hogy hová is megy el a pénz. Egy bizonyos kártyára érkezne a pénz és ezzel a kártyával nem lehetne kp-t felvenni , dohányárut, alkoholt vásárolni, játékgépezni szintén nem.
Szerintem ha van olyan jó az állam hogy segélyezi a családokat , akkor engedjük már meg neki hogy megszabja hogy mire költetik el a pénzét (pénzünket).

196 | Átlag magyar polgár

2009. január 18. 21:18

Egy újabb figyelemfelkeltő írás:

http://nol.hu/lap/hetvege/lap-20090117-20090117-17

Idézet a cikkből:
„Igaz, az érintett lakásokban már nem feltétlenül azok laknak, akik néhány hónappal ezelőtt felbukkantak. Miután többségük semmilyen számlát nem fizetett, az áramszolgáltatás kikapcsolása és a végrehajtók megjelenése után néhányan már továbbálltak”

Ezeket a családokat, családfőket esetleg nem akarjátok oltalmazni? Esetleg gyűjtést szervezni ?
Még mindig várom a korábbiakban belinkelt témákkal kapcsolatosan is a tisztelt Közösség véleményét.
Akár „filozófiai síkon” is!

197 | Lópici Gáspár

2009. január 18. 22:51

Aki bűnös, azt ítéljék csak el! Miféle megkülönböztetés ez? Aki szegény létére 6 gyereket csinál, az vagy ebből él, vagy elmebeteg!

És én meg azért nem tudom a gyereket aangolra küldeni, mert az adó - amiből a segílyke megy - olyan magas, hogy alig marad valami…

hát egy lótúrót írom alá ezt a nyilatkozatot…!!!

Igazságot Akarunk!
Egyenlő Elbírálást!
Börtönt a Bűnösöknek!
A Visszaesőknek 10 évnél kezdődjön!

akkor rend lesz…

198 | Derdák Tibor

2009. január 18. 22:56

Átlag magyar polgár
a Népszabadság szombati számának hétvégi mellékletére
hívja föl a figyelmünket.
Képaláírás: „A házak közé beköltözött a félelem és a szorongás”
Második bekezdés: „…az Avas lakótelepre beköltöző roma családokkal együtt érkező probléma”
A Népszabadság az ország legnépszerűbb napilapja.
Csak remélhetjük, hogy a népszerűség titka nem a rasszista uszítás.

199 | Derdák Tibor

2009. január 18. 23:12

Találós kérdés: kiről szól az alábbi életrajzi részlet?
1879-ben született a Szatmár megyei Tiszakécskén. Édesapja kisparaszt, édesanyja Pallagi Erzsébet. Kilencen voltak testvérek, ami súlyos anyagi gondokat okozott a családnak, de a paplány édesanya ragaszkodott a gyermekek gondos neveléséhez, iskoláztatásához.
A szülőfalu, Csécse a gyermeki aranykor boldog színhelyeként maradt meg az író emlékezetében. Itt élt hatéves koráig. Ekkor következett be a család anyagi összeomlása.

200 | Átlag magyar polgár

2009. január 18. 23:46

Tisztelt Derdák úr!
Engedje meg, hogy pontosítsam:
A Népszabadság legfeljebb a politikai napilapok között lehet a legnépszerűbb! Persze ezeknek a felméréseknek az eredménye mindig attól függ, hogy ki a megrendelő! :)
Visszatérve a cikkre, meglátásom szerint egyáltalán nem rasszista és pláne nem uszító!
Különbséget illik tudni tenni a rasszizmus és a realizmus között. A cikk egyszerű tényközlés!
Sajnálatos, hogy önnek a cikkből csak ennyi „jött le”!
Más:
Hogy jön a témához Móricz Zsigmond?

201 | Károly

2009. január 18. 23:51

A rasszista uszítás „már megszokott” a Népszabadságtól. Az újság megváltozott, de teljesen. Csütörtöki cím „Kövér: kinyírnak bennünket a saját hazánkban”, pénteki cím „Kövér: MSZP-kreáció a Jobbik”, vastagon szedett bevezető szöveg „Dominique Strauss-Kahn ugyanabból a bandából való, mint Gyurcsány Ferenc”.

202 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 19. 00:22

No, csak egy apróság a dologtalansághoz. A modern ipari társadalmakban, amihez hazánk is tartozik, a gazdaság hatékonysága (a versenyképesség hajszolása miatt) olyan szintet ért el, hogy a lakosság szükségleteinek ellátásához nem szükséges az összes rendelkezésre álló munkaerő foglalkoztatása. Egyszerűbben: a munkanélküliség törvényszerű. A nagy baj az, hogy vannak rétegek amelyek beleragadnak ebbe az állapotba  generációkon keresztül. Mégpedig azért, mert a társadalomnak nincsen megoldása arra, hogy hatékonyan cserélje a dolgozókat. Persze, hiszen senki sem adja át önként az állását egy másik embernek, csak azért, hogy az is munkát kaphasson. Tehát: a társadalom objektív és szubjektív okoból nem képes kezelni a szegénységet. Véleményem szerint, mivel a társadalom az oka a szegénységnek, kötelessége a segélyezés is.

203 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 19. 00:27

Lópici Gáspárnak üzenem: Egyszer legyen csak munkanélküli és akkor panaszkodjon a magas segélyekre… Továbbá ajánlom figyelmébe előző hozzászólásom alapos elolvasását és végiggondolását.

204 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 19. 00:38

Átlag magyar polgár: Egy fogalmat ajánlok a figyelmébe, ez a stílus. Realizmus csak a tudományok körében létezik. Az ujságírás mindenképpen szubjektív műfaj, még akkor is, ha a cikk írója jóindulatúan és maximálisan törekszik a tárgyszerűségre. Javaslom elolvasni Shakespeare Julius Caesar című művéból Brutus és Antonius beszédét Caesar teteme fölött.

205 | Andrew John Almady

2009. január 19. 07:06

202 | Nem átlag magyar polgár

Miert kell azt segelyezni aki nem is akar dolgozni?Es miert lenne a tarsadalom ezert felelos? Felelosek legyunk azert mert nem tudjak beosztani a segelyt?Azert mert nem jaratja a gyereket iskolaba, holott a gyerek kap ellatast az iskolaba?Gyakorlatilag a segely teljes osszeget a szulok koltik el, csak ezt itt es most MO-on nem PC elohozni ugye uram?

206 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 19. 09:52

205 Andrew John Almady
Kérem, ne keverjük össze a dolgokat!
1. Az össztársadalom tehet róla, hogy generációkat hagy a nyomorban, pusztán azért, mert nincs szükség annyi dolgos kézre! (Nem állítom azonban azt, hogy a társadalom minden tagját egyenlő mértékben terheli e felelősség.)
2. Ha sehol nem adnak munkát, mi a fenének akarjak dolgozni? Egyébként is: miből gondolja Ön, hogy egyik nyomorgó sem akar dolgozni?
3. A nyomorba ragadt generációk valóban nehezen osztják be a segélyt. (Meg nem tudnak munkát keresni, meg még sok egyebet nem tudnak, ami mi magától értetődőnek, természetesnek veszünk.) Egyébként tessék kipróbálni, cseréljen egzisztenciát és környezetet egy nyomorgóval! Meglátjuk, mi lesz Önből úgy két év múlva… Bár Ön akkor is előnyben lesz, mert tudja, hogy két évet kell csak kinúznia. Azt még féllábon is kibírja. Szóval meg kell tanítani a leszakadókat pénzügyeik kezelésére, meg emberi tartásuk megőrzésére is. Ez a tanítás szintúgy a társadalom feleladata.
4. A mostani segélyezési rendszer nem hatékony, tehát nem jó. Erről nyilván nem tehet a nyomorgó. Mégis, mivel most ez  van, ezt kell hesználni, miközben persze javítani kellene ezen. Vagy inkább ne is segélyezzük a nyomorgókat? Akkor két lehetőségük marad: A társadalom által megvetetten törvénytelenséget elkövetni, vagy méltósággal, de közönytől övezve éhenhalni, megfagyni, stb. Egyébként mindkettőre van példa az életben. Ez is mutatja a társadalom szolidaritásának hiányát. Elég szégyen az, hogy törvényben kell rendezni a szülőtartási kötelezettséget is…
5. Nyilván az oktatás kulcskérdés. Csak el kell hitetni a nyomorgókkal, hogy ez lehetőség a felemelkedésre. De az a baj, hogy a munkát adók számára - tisztelet a kivételnek - a bőrszín fontosabb, mint a tudás.

207 | Bódi László

2009. január 19. 10:24

Kedves közösség, tisztelt petícióindítók!
A petíció céljával főbb vonalakban egyetértek, ezért alá is írtam, a módjáról annyit, hogy az internetes aláírásgyűjtésnek nem ez a módja, szerintem nincs az a hatóság, amelyik elfogadja ezt a listát hitelesnek. Semmiféle személyes adatot nem kérnek kötelezően, semmiféle ellenőrzés nincs (a levélre adott reakció nem hitelesít semmit). Sajnálom ezt, mert ismétlem a céllal egyetértek.

208 | DavidThorneSpider

2009. január 19. 11:08

Tavaly a Jogifórumon is téma volt a hitelesítés: http://www.jogiforum.hu/forum/31/17643
Szerintem ma Magyarországon az online aláírók nagyon elenyésző hányadának van ehhez megfelelő technikája.

209 | Takács László

2009. január 19. 11:31

támogatom az aláírásgyűjtést

210 | Csendes eső

2009. január 19. 13:06

De az a baj, hogy a munkát adók számára - tisztelet a kivételnek - a bőrszín fontosabb, mint a tudás.

Ez kérem burkolt rasszistázás. Azért rasszistázod le a munkaadókat, mert munkaadók??? Ez nem különb mint a cigánybűnözés kifejezés.

Ami szerint minden cigány bűnöző, - tisztelet a kivételnek.

211 | Somosi

2009. január 19. 14:51

Szerintem mindenki aki támogatja az aláírásgyűjtést, utaljon át egy számlaszámra 1000ft-ot , és abból kifizetik a emberke tartozásait .  :-)  Úgyis ez a következő lépés!
Nem de? Jujj de hülye vagyok…

212 | Derdák Tibor

2009. január 19. 21:25

Kedves Somosi,
Aki aláírta a kegyelmi kérvényt,
valóban vállalt 1000 Ft-nyi szolidaritást.
A gyűjtést szegénysorsú sajókazai cigány asszonyok kezdték két héttel ezelőtt.
Ők akkor 20.000 forintot adtak össze a Gyülekezetben.
Az online aláírók is utaltak már kisebb-nagyobb összegeket.
Ez azért fontos, mert a szociális minisztérium főtisztviselői arról nyilatkoznak, hogy az ÉMÁSZ drágállja a kártyás villanyórákat.
Az ÉMÁSZ hallgat.
Persze az ÉMÁSZ-nak sokkal olcsóbb megoldás a börtön, mert azt nem ő fizeti, hanem a magyar adófizető.
Így tehát azok, akik pénzzel is kifejezik szolidaritásukat, evvel erkölcsi nyomást is kifejtenek az extra-nyereséges német nagyvállalatra, és a magyar államhatalomra.
A szolidaritás ezért minden bizonnyal megtérül a magyar társadalomnak.
Köszönjük meg ezt a nem átlag magyar állampolgároknak.

213 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 20. 00:19

Csendes eső:
Kérlek, ne csúsztass!
1. Nem azért rasszistázom le a munkaadókat, mert munkaadók, henem mert nem adnak munkát egy bizonyos népcsoportnak. Ez diszkrimináció. Természetesen munkaadója válogatja, hogy mennyire rasszista, csak egy enyhe előítélete van, vagy pedig vérkomolyan gyűlöl valamilyen népcsoportot. Sajnos, az eredmény egyforma: az adott munkavállaló nem kap munkát.
2. A cigánybűnözés nem azt jelenti, hogy minden cigány bűnöző, hanem azt, hogy van olyan bűntett, amit jellemzően cigányok követnek el. Ellenpéldát tudok mondani: A banki sikkasztás jellemzően nem cigánybűnözés, hanem „fehérgalléros” bűntett. Az egy más kérdés, hogy a cigánybűnözés kifejezést gyakrabban halljuk emlegetni, míg a banki sikkasztások esetén nem teszik hozzá, hogy diplomás bűnözés. Ennyiben igazat adok Neked, de nem azért, mert maga a szó rasszista, hanem azért, mert eltúlzott használata erősíti a rasszizmust.

214 | Andrew John Almady

2009. január 20. 02:05

213 | Nem átlag magyar polgár

A munkaadonak remelem meg van annyi joga MO-on, hogy eldontheti kit vesz fel dolgozni, Tekintve, hogy piac gazdasag van, a munkasnak ki kell termelni egy bizonyos erteket ami fedezi a munkaberet, a jarulekos koltsegeket es produkal valami profitot a munkaadonak is, ha ez nincs meg akkor az egesz system bexart. Tehat egy technikusi/mernoki munkakorbe nem lehet berakni valakit aki meg a „nyoc atalanyost” sem vegezte el. Az atkos evekben kiprobaltak a susztert, szabot meg a peklegenyt vezerigazgatoi beosztasba, oszt be is baxott a gazdasagnak.
Teljessegel vissza utasitom, hogy a tarsadalom lenne felelos a ciganysag mai helyzetert. Annal inkabb felelose teszem a tulzott liberalis hozzallast, a ciganyok ala lovat ado politikai vezetest, es az eszement segelyezesi systemet.  A ciganysagnak minden esely megvolt a felemelkedesre, nem eltek vele, remelem ezt te is belatod. A lovat odalehet vezetni a valyuhoz, de ha nem akar inni akkor semmit sem tudsz csinalni.

215 | Somosi

2009. január 20. 07:22

Akkor nem 1000 ft-ot kell beadni hanem többet. Az aláírók között biztos van olyan akinek meg se kottyanna ha az egész adósságot kicsengetné egyedül !!

216 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 20. 10:00

Somosi
Egyetértek azzal, hogy aki tehetősebb, az nagyobb részt is tud vállalni a segítésben, illetve a közterhek viselésében. Igencsak jó lenne, ha mindenki lehetőségéhez mérten beleadna valamit a szegénység mérséklésére indított közvetlen segélyekbe, vagy támogatná a hosszútávú projekteket. Például akinek jobban tetszik, támogathatna olyan iskolákat, amelyek szegénysorsú gyerekek hatékony oktatásával foglalkoznak.

217 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 20. 11:11

214 | Andrew John Almady
1. Természetesen nem korlátlan a munkadó joga sem, például nem vehet fel kiskorúakat. Pedig mennyire megérné! Lásd Pakisztánban.
2. Ne túlozzunk kérem! Nem állítottam, hogy mérnöki munkára tanulatlan embereket kellene alkalmazni. De az valós dolog, hogy egy adott munkára két megfelelő jelölt közül inkább a cigányembert utasítják el, mégha az magasan jobb lenne a nem cigányembernél. Vagy, ha csak cigányember jelentkezik, sokszor be sem töltik az állást. Azonnal hozzáteszem, hogy nemcsak a cigányok „élvezik” ezt a megkülönböztetést, hanem a kisgyermekes anyák és az idősebb munkavállalók is. Akinek munkakeresőként volt már ilyen tapasztalata, át tudja érezni azt a lelki állapotot, amibe ilyenkor jut az ember.
3. Kicsit mulatságos, hogy a felelőssé teszed a túlzott liberális hozzásállást, miközben a legvéresebb liberális elveket hangoztatod, például: Mindenki maga tehet a sorsáról, segíteni nem kell.
4. A mostani segélyezési rendszer valóban nem jó, egyetértek, javítani kell, de addig sem lehet hagyni, hogy emberek éhenhaljanak, megfagyjanak, stb.
5. Nem, nem értek egyet Veled abban, hogy a cigányságnak minden esélye megvolt a felemelkedésre.
6. Egy elgondolkodni való tény: A rendszerváltás után leépült az építőipar, a kohászat. Megszűntek a munkásszállások is. Ez lenne az esély, amivel élni kellett volna, hogy a cigányok tömegesen veszítették el a munkájukat és a lakhatásukat? Nyilván ekkor kellett volna valamit tenni, segítő kezet nyújtani, hogy ne süllyedjenek végzetesen mélyre, de nem tette meg a politika sem. (Még mielőtt valaki hamis váddal illetne: nem cigányok is sokan veszítették el az egzisztenciájukat ekkor, ők is megérdemelték volna a segítő kezet. Elég csak körbenézni a hajléktalanok között…)
7. Ha egy adott társadalmi berendezkedésben élünk és élvezzük annak előnyeit (meg persze a hátrányait is), úgy gondolom, hogy nem tagadhatjuk meg a szolidaritást azoktól, akik egyértelműen kárvallottjai ennek a berendezkedésnek.
8. A lovat odavezeted a vályúhoz, de ostorral biztatod. Miközben lehet, hogy a ló azért nem iszik, mert piszkos a víz, hiszen Te csak arra érdemesítetted.

218 | Somosi

2009. január 20. 14:26

Egyébként meg nem kell közgazdásznak lenni ahhoz hogy rájöjjön az ember hogy a szegénység a legnagyobb üzlet.
Nagyon sokan és nagyon jól élnek abból hogy vannak szegények. Messzire nem kell menni, ott vannak az uzsorások akik a (Hozzászólás moderálva) képesek a sárba taposni a jó kis haszonért.  Pedig azok csak kis csótányok!!
Akkor hol vannak az igazi nagy halak ??!!

219 | Andrew John Almady

2009. január 21. 01:21

217 | Nem átlag magyar polgár
A kapott 42 ezer forintból az édesanya vásárolni ment a bolba, férje a közeli italozóba tartott, ahol 40 ezer forintot költött el. Játékgépezett és korábbi adósságát rendezte.

No comment

220 | Kiábrándult

2009. január 21. 08:41

„Varga Dénes szeretné tisztességben fölnevelni gyermekeit ennek a hazának. ”
Ez a mondat a kedvencem! Nem tudom, nevessek, vagy sírjak rajta. Ezeket a gyerekeket, ettől az embertől ennek a hazának? De miért is? Netán a hazának léhűtő, érdektelen, igénytelen, iskola-és munkakerülő, élősködő, rabló-tolvaj emberekre volna szüksége? Akkor valami félreértés történt, kéremszépen!

221 | Takács László

2009. január 21. 13:03

Kedves „Kiábrándult”. Ön nem kiábrándult, hanem cinikus és becsületsértő. No meg egy incifincit előítéletes is. És természetesen oroszlánszívű, tekintve, hogy álnév alatt becsmérel másokat. Csak gratulálni tudok.

222 | Arday

2009. január 21. 13:30

Törvényi háttér+ szakirodalom az érdemi vitához.

1993. évi III. törvénya szociális igazgatásról és szociális ellátásokról
7. § (1) A települési önkormányzat, tekintet nélkül hatáskörére és illetékességére, köteles az arra rászorulónak átmeneti segélyt, étkezést, illetve szállást biztosítani, ha ennek hiánya a rászorulónak az életét, testi épségét veszélyezteti.

A hajléktalanellátó szakma által megfogalmazott dokumentumok EGY NEMZETI HAJLÉKTALANÜGYI STRATÉGIA LEHETSÉGES KERETEI c. dokumentum letölthető itt

http://bmszki.hu/file/tanulman.....tovabb.doc
Ha gondoljátok tudok még párat, érdemes elolvasni( elég közérthetö).
Ezen felül:
Nézzük meg hogyan bírkóznak meg  hasonló problémákkal a nálunk fejlettebb( prosperálóbb,boldogabb, jobban működő stb) társadalmak pl Németország, Anglia,Hollandia, Skandináv országok, Kanada, Ausztrália ,Új-Zéland hiszen úgy gondolom valahogy jobb lenne hasonló körülmények között élni mindannyiunknak. Pár országban ezek közül már volt szerencsém élni és a szociális szférában dolgozni.
Olvassunk, okosodjunk ,tanuljunk, vitatkozzunk. Megéri!

223 | Kiábrándult

2009. január 21. 17:21

Megvédeni, támogatni, segíteni? Minek? (Hozzászólás moderálva)

224 | Andrew John Almady

2009. január 22. 01:04

221 | Takács László

Ez az onok legnagyobb problemaja, hogy az igazsagot mindig (becsulet)sertonak talaljak.

Pedig Kiabrandultnak 100%ban igaza van. A ciganysagot 600 ev alatt, sem egy uralkodo sem egy rendszer nem volt kepes integralni vagy munkara fogni.
Kifogas termeszetesen szazaval van, mert haszonleso, penzert kilora megvasarolhato „cocilogus” mindig akad, aki fennen hirdeti az iget.
Amugy pedig ismerven a mai rendszert Mo-on, egyaltalan nem csodalkozom, hogy Kiabrandult nem valalja a nyilvanossagot.

225 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 22. 08:57

219 | Andrew John Almady
A kapott 42 ezer forintból az édesanya vásárolni ment a bolba, férje a közeli italozóba tartott, ahol 40 ezer forintot költött el. Játékgépezett és korábbi adósságát rendezte.
No comment”
Valóban no comment, mert a levegőben lóg ez a hozzászólás. Gyártok én is hasonlót:
A gyermeket súlyos milliókért kitaníttatta az állam, aki felnőve hazáját megtagadva disszidált és most onnan nem átall beleszólni az itthoni ügyeinkbe.

226 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 22. 09:18

224 | Andrew John Almady
1. „Ez az onok legnagyobb problemaja, hogy az igazsagot mindig (becsulet)sertonak talaljak.” Nem igaz.
Viszont Önökkel meg az a legnagyobb probléma, hogy igazságnak csak a saját (vélt) igazságukat ismerik el és tévedhetetlennek hiszik magukat. Még tudományos érvekkel sem lehet meggyőzni Önöket. Lásd lentebb.

2. „A ciganysagot 600 ev alatt, sem egy uralkodo sem egy rendszer nem volt kepes integralni vagy munkara fogni.” Nem igaz.
Sajnálattal állapítom meg, hogy Ön nem olvassa el alaposan a hozzászólásokat sem. Különben tudta volna értelmezni azt a mondatomat, miszerint a rendszerváltás idején a cigányság tömegesen veszítette el a munkáját.

3. Az a baj a szociológusokkal, hogy valóban vizsgálják a szegénységet. A szocializmusban nem ismerték el tudománynak a szociólógiát (csak talán a végén), mert rámutatott arra, hogy az uralkodó ideológiával szemben igenis létezik a szegénység.
Most nyilván az a baj velük, hogy a szegénységhez vezető út és a szegénység leírásában tudományos alapossággal tárják fel a tényeket, ami nem felel meg azok szájaízének, akik megtagadják a szolidaritást és az empátiát. A tudatlan embereket és a tudatlan emberekkel lehet a leginkább uszítani. Erre a történelem már számtalan alkalommal mutatott példát.

227 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 22. 09:25

223 | Kiábrándult
„Megvédeni, támogatni, segíteni? Minek?” Azért, hogy megállítsuk, sőt visszafordítsuk a szegénység terjedését, mert, ha ezt nem tesszük, a közállapotok annyira le fognak romlani, hogy az már a középosztály biztonságát is veszélyezteti. A másik ok az emberiesség, de ezt valószínűleg az Ön esetében nem hozhatom fel érvként.

228 | mizsei mark

2009. január 22. 13:33

kedves magyar asszony,
szerintem az ado onmagaban csalas es lopas, hiszen tudjuk es latjuk hogy hova megy. ez az ember nem lopott hanem az o kezeben levo lehetosegekkel elt egy elnyomo rendszer ellen. az, hogy kisnyugdijasok ezt nem teszik, szomoru, mert szerintem joguk van hozza, sot. ezek az emberek dolgoztatnak es semmit nem adnak erte, de annak is elviszik a 34%-at, ezt on mint tanar bizonyara at erzi. szerintem itt nicsen szo lopasrol.

229 | Andrew John Almady

2009. január 23. 00:54

225 | Nem átlag magyar polgár
„A gyermeket súlyos milliókért kitaníttatta az állam, aki felnőve hazáját megtagadva disszidált és most onnan nem átall beleszólni az itthoni ügyeinkbe.”

Ha ez esetleg ram vonatkozna?
Szeretnem urasagodat felvilagositani, hogy a Magyar Allam engem meg csak az egyetem kozelebe sem engedett(mivel szuleim nem gondoskodtak idoben munkas/paraszt szarmazasrol) felsofoku vegzettsegemet az Austral allam jovoltabol szereztem meg.
A rendszervaltast megelozoen valoban dolgoztak a ciganyok, foleg azert , hogy a KMK-t ne huzzak rajuk.
A munkajukat pedig nem elvesztettek hanem atszakosodtak jovedelmezobb valallkozasokra, amit nem sorolok fel mert akkor (Hozzászólás moderálva)

230 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 23. 17:46

229 | Andrew John Almady
„„A gyermeket súlyos milliókért kitaníttatta az állam, aki felnőve hazáját megtagadva disszidált és most onnan nem átall beleszólni az itthoni ügyeinkbe.”
Ha ez esetleg ram vonatkozna?”
Nem, nem gondolom, hogy Önre vonatkozik. Ám lehet, hogy vannak olyanok, akikre vonatkozhatna. És én - ha akarom - ebből általánosítok, ahogyan Ön is átalánosít.
„A munkajukat pedig nem elvesztettek hanem atszakosodtak jovedelmezobb valallkozasokra”
Tehát tovább dolgozhattak volna a megszűnt cégekben, csak éppen nem volt kedvük hozzá? Kedves Uram! Kérem, ne cserélje össze a kutyát a farkával!

231 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 23. 17:51

229 | Andrew John Almady
„A rendszervaltast megelozoen valoban dolgoztak a ciganyok, foleg azert , hogy a KMK-t ne huzzak rajuk.”
Akkor ezt a mondatát vehetem úgy, hogy részben visszavonta ezt:
„A ciganysagot 600 ev alatt, sem egy uralkodo sem egy rendszer nem volt kepes integralni vagy munkara fogni.”?

232 | Átlag magyar polgár

2009. január 23. 21:12

Ezek a pénzek hova lettek?
http://index.hu/politika/belfold/bortonpotlek/
(Hozzászólás moderálva)

233 | Andrew John Almady

2009. január 24. 10:39

231 | Nem átlag magyar polgár

OK, dolgoztak a 600 evbol mondjuk negyvenet, de az olyan is volt, s mint mondtam csupan a KMK elkerulese vegett. Egyebkent ha mar a kutyat meg a farkat emliti(amit meg veletlenul sem keverek ossze) MO-on az a szomoru szituacio allt elo, hogy a farok csovalja a kutyat.
Gondolom nem kell jobban melyitenem az analogiat.
 ”csak éppen nem volt kedvük hozzá?
Azt  mondtam, hogy mivel a KMK mar nem fenyegette oket atnyergeltek jovedelmezobb valallkozasokra. Ha urasagod tenne egy kort a „nyockerbe” ugy estefele, meg az orszagut menti parkolokban akkor tudna, hogy mire celzok es ez ugyancsak nem fehergalleros bunozes.

234 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 24. 20:15

233 | Andrew John Almady
1. Kedves Uram! Gondolja, hogy az, aki a KMK büntetésétől fél, akkor más, súlyosabb és súlyosabban büntetendő cselekmények elkövetésétől nem fél?
2. Ha valaki úgy dolgozik, hogy „olyan is volt” és ezért még meg is fizetik, ugyan mi okból hagyná ott az állását és nyergelne át egy kockázatosabb pénzkereseti forrásra, ahol még „teljesítenie” is kell?
3. Ha Ön szerint a romák tömegesen „más, jövedelmezőbb foglalkozásra” tértek át, akkor miért élnek teljesen tönkrement házakban például éppen Sajókazán?
4. Édesapám egy vegyipari cégnél volt főmérnök. Elmondása szerint az egyik üzemben a fizikai munkások jelentős része roma volt (még a rendszerváltás után is!), mert sok nem cigány dolgozó nem vállalta ott a munkát a robbanásveszély miatt. Ő rá merte bízni a cigányokra a legnehezebb munkát is, mert megtalálta velük az emberi hangot. Ha valaki esetleg kapatosan jött volna be, a többiek nem engedték dolgozni, inkább elvégezték az ő részét is.
5. Volt-e Ön valaha nagykohó közelében? Ismeri-e az ottani munkakörülményeket?
6. „A munkajukat pedig nem elvesztettek hanem atszakosodtak jovedelmezobb valallkozasokra”. Ismét felteszem a kérdést, mert Ön erre nem válaszolt: Tehát tovább dolgozhattak volna a megszűnt cégekben, csak éppen nem volt kedvük hozzá?
Egyúttal felhívom a figyelmét arra, hogy az Ön tételét a logika szabályai szerint (amiket Ön, mint felsőfokú végzettségű ember nyilván akceptál) csak akkor lehetne bizonyítani, ha a KMK büntethetőségének eltörlése után még sokáig prosperáltak volna azok a cégek, amelyek jelentős számban alkalmaztak cigányokat.  Sajnos, nem így történt. Éppen azért szüntették meg a KMK büntethetőségét, mert emberek önhibájukon kívül kerültek utcára, úgy, hogy a társadalom nem tudott munkát biztosítani nekik.

235 | Andrew John Almady

2009. január 26. 11:08

234 | Nem átlag magyar polgár

Majd holnap bovebben, itt eppen tombol a kinai ujev,  en meg csak beneztem az irodaba.
Gong Xi fa chai

236 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 26. 11:59

235 | Andrew John Almady

Jó szórakozást! Az utolsó mondatot sajnos, nem értettem.

237 | Zsolnai Judit

2009. január 27. 18:43

Kérdésem lenne Derdák Tiborhoz:

Lehet valamenyi kis pénzt jutattni (a sajókazai Asszonykézhez csatlakozva vagy egyébként), hogy Varga Dénest segítsük,  egyáltalán, mert akármi is lesz adöntás, feltszem, a tartozást ki kell egynelítenie. Vgay összegyűlt már a megfelelő összeg?  Ha elkél a segítség, mi a számlaszám, mi írandó a címzett és a közlemény rovatokba?

Köszönettel,

Zsolnai Judit

238 | Andrew John Almady

2009. január 28. 03:18

236 | Nem átlag magyar polgár

Gong xi fa chai=boldog ujevet- kinaiul

239 | Derdák Tibor

2009. január 28. 08:03

Kedves Zsolnai Judit,

Köszönjük a támogatást.
A januári aláírók január végére
kapnak egy e-mailt
a friss hírekkel és
a technikai tudnivalókkal.
A honlapunkon addig is
vannak információk,
így például ott van
az asszonygyülekezet számlaszáma.
Személyesen is föl lehet venni
a kapcsolatot az érintettekkel:
ma délután 16 órától 18 óráig
a Szociális Szakmai Szövetség
vendégül látja az asszonygyülekezet
vezetőit és a sajókazai polgármestert
egy kávéra a Budapest IX. ker. Liliom u. 8. alatt.
Szombaton és vasárnap 15 órakor
a polgármester úr
az asszonygyülekezet vendége
Sajókazán a Rákóczi u. 29-ben.

240 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 28. 10:24

Andrew John Almady

Köszönöm! Gondoltam, de hát menjen az ember biztosra. Azt hiszem, mindenkinek kívánhatunk boldog új évet, de nagyon úgy néz ki, hogy ebben a válságban az is nagy eredmény lesz, ha nem romlanak a viszonyok. Nem csak úgy általában, hanem egyénenként is.

241 | Hell István

2009. január 28. 19:06

Nem az lesz a nagy eredmény - mert olyan úgysem lesz -, ha nem romlanak a viszonyok, hanem az, ha a középosztály kevesebbet fogyaszt, mert megosztja a javait a szegényekkel.

242 | Nem átlag magyar polgár

2009. január 29. 00:31

Hell István

Ez akkor lenne nagy eredmény, ha nem lenne berzenkedés emiatt. De lesz. Ami csak tovább fogja növelni az ellentéteket. Sajnos.

243 | Tóth Gergő

2009. január 30. 19:10

Kedves Hell István mivel  gondolom h. középosztálybeli ossza meg amije van (Hozzászólás moderálva)kel, én örülök ha a lakáshitelt tudom fizetni, mivel nekem nem jár ingyen (Hozzászólás moderálva).

És egy kis adalék: (Hozzászólás moderálva)

244 | Hell István

2009. január 31. 22:02

Tóth Gergő, most próbáld meg emberi nyelven…

245 | Andrew John Almady

2009. február 1. 23:56

243 | Tóth Gergő

…. emberi nyelven, azaz C betus szavakat messzemenoleg keruld el. Okulj Pasztor ur peldajan.

246 | Zsolnai Judit

2009. február 2. 03:52

Kedves Tibor!

Köszönöm a válaszát, akkor az utalással megvárom azt a levelet, érdekelnek a fejlemények is.

Köszönöm a válaszát,
üdvözlettel,
Zsolnai Judit

247 | Nem átlag magyar polgár

2009. február 2. 08:09

Tóth Gergő:

Le lehet írni azt, hogy cigány, azt is, hogy roma, csak nem mindegy, milyen környezetben! A kulturált fogalmazás nemcsak a szavak helyes megválasztását jelenti, hanem a mondatfűzés igényességét is. A mondás szerint a „stílus az ember.”

248 | Átlag magyar polgár

2009. február 7. 19:20

Uraim! (?????)
Kíváncsi lennék a véleményükre!
http://videa.hu/videok/hirek-p.....JaaB5GV4xd

249 | Hell István

2009. február 8. 10:21

Mindig, mindenhol le lehet írni a CIGÁNY szót, a hivatalos nyelv pedig ezt preferálja is. (Egyedül a Magyar Hírlap c. szélsőséges napilap kommentjeiben tilos - ki tudja, miért? Talán igyekeznek úgy tenni, mintha tilos lenne, hogy ezzel is hergeljék a rasszistákat.) Ellenben általában nem illik cigányellenes szövegeket leírni (kivéve például a Magyar Hírlap című napilapot - ott szinte kötelező).
Szóval az, hogy a cigányokat romának is lehet nevezni, nem azt jelenti, hogy cigánynak tilos. Nb. rasszistának lenni sem tilos éppen - de nem itt, hanem hátul, a budi mögött.

250 | Hell István

2009. február 8. 10:23

248: ez a felvétel nem is Sajókazáról szól.

251 | Átlag magyar polgár

2009. február 8. 13:15

Tisztelt Hell úr!
Valóban, a felvétel a sarkadi Tesco kifosztóit mutatja.
Csak a (Hozzászólás moderálva) bemutatására javasoltam a megtekintését.
Nyilvánvaló és látható, hogy a riportban szereplő „mélyszegények” ezt bulinak, heccnek tekintik és még büszkék is rá.
Itt van a gond!

252 | Átlag magyar polgár

2009. február 8. 17:05

Látom, hogy itt nem csak Cenzné Őnaccsága van jelen!

253 | Andrew John Almady

2009. február 12. 09:02

250 | Hell István

Pedig most mar az Orban is aszongya, hogy van (Hozzászólás moderálva).
Nem kene neked is korul nizni, hogy merre fuj a szel.

254 | qwertzky

2009. február 15. 02:59

Ennyi moderálást én még sehol sem láttam…
Majdnem Kína…

255 | Átlag magyar polgár

2009. február 18. 17:06

qwertzky:

Az égtáj jó! India! :))

256 | Zsolnai Judit

2009. március 4. 01:50

Kedves Derdák Tibor!

Én nem kaptam ugya ilyen levelet, de az ismerőseim igen, így olvastam, köszönjük az „ajándékot” is, és továbbra is érdekelnek a fejlemények (magam részéről utaltam a kért összeget, sajnos, most többet nem tudtam), csak jelzem, hogy esetleg mások is lehetnek, akik nem kapták meg a levelet - ha nem folyt volna be
779-szer 1000 Ft.

Persze, az is lehet, hogy ez teljesen egyedi, mert épp csak a gépemmel volt valami - vagy a postafiókommal. De az ügy fejleményei, további esetleges teendők, lehetséges segítségnyújtás még mindig érdekelne.

Üdvözlettel, megköszönve munkáját (és sokakét)

Zsolnai Judit

257 | Zsolnai Judit

2009. március 4. 01:50

Kedves Derdák Tibor!

Én nem kaptam ugya ilyen levelet, de az ismerőseim igen, így olvastam, köszönjük az „ajándékot” is, és továbbra is érdekelnek a fejlemények (magam részéről utaltam a kért összeget, sajnos, most többet nem tudtam), csak jelzem, hogy esetleg mások is lehetnek, akik nem kapták meg a levelet - ha nem folyt volna be
779-szer 1000 Ft.

Persze, az is lehet, hogy ez teljesen egyedi, mert épp csak a gépemmel volt valami - vagy a postafiókommal. De az ügy fejleményei, további esetleges teendők, lehetséges segítségnyújtás még mindig érdekelne.

Üdvözlettel, megköszönve munkáját (és sokakét)

Zsolnai Judit

258 | Perla

2009. március 13. 12:41

Kérdésem az, hogy van-e munkalehetőség Sajókaza környékén?
Ha van, akkor éppen a Sajókazán élő embereket alkalmaznák-e a munkáltatók?
Ha nincs, akkor hogyan lehetne?
Ha végzettségük nincs, hogyan lehetne?
Ha nincs munka, akkor nincs elég pénz. Az önkormányzatnak sincs elég pénze.
Nem mondok ítéletet senki felett, mert soha nem fáztam, nem éltem sötétben, és minden nap életem során ettem.
A gyerekeimnek is meg tudtam venni a fontos dolgokat. Főként azért tudtam ezt megtenni, mert mindig volt munkám. De ha nem lenne munkám, és látnám a gyerekeimet fázni, most nem tudom megmondani, hogyan cselekednék. Könnyű azt mondani, hogy én ilyet biztosan nem tennék, ha nem vagyok benne a helyzetben, csak kívülálló vagyok.
Dehogy nem tennéd meg, bizonyosan megtennéd!
Akik mások felett törnek pálcát, érdemes lenne a saját szívüket is megvizsgálni előbb. Valószínűleg a saját bűnüket tartják a kisebbnek. Mások azonban lehet, hogy éppen az övékét gondolja nagyobb vétségnek.

259 | KUMÁR

2009. március 16. 17:23

Laktam falun,nagy hidegben jártam, fagajért,eltüzelhetö szemétért.Én tudom mijen fázni.Koszáltam éhen az erdöden(ma is gyakran böjtölök,Neveli az embert).Pedig INTELIGENS ember vagyok.Könyü pofázni.Tudok mit mondani ezekröl a dolgokrol,ha meghalgatnak.Dolgoztam hajléktalan szálon, sok érdekes,emberel,történetel, találkoztam,találkozom nap mintnap.Sok sikert, kivánok:KIII DZSÁJ.

260 | Bella

2009. szeptember 24. 01:25

Egy év börtön, azért a vacak 100 ezer forintért! Ugyan már!
Egy „fehérgalléros” bűnöző 10 milliós sikításért szokott ennyit kapni! Sólyom úrnak most az egyszer gesztust kell gyakorolni. Varga urat fel kell menteni! (És mondjuk a BKV segíthetne a kárt megtéríteni például úgy hogy egy tizedrendű vezetőnek ne adjon 100 millió végkielégítést, hanem csak 99 millió 900 ezret!)

261 | Bella

2009. szeptember 24. 01:41

Kedves Levélírók! Ha a 260-ból mindenki felajánlana 500 Ft-ot Varga úrnak éppen meg lenne térítve a kár és neki nem kellene a 6 gyerektől a börtönbe vonulni. Nem gondoltak erre? Én 2 üveg sör áráról szívesen lemondok az Ő javára, ha megigéri hogy többet nem kerül ilyen helyzetbe.

262 | Nem átlag magyar polgár

2009. október 1. 08:56

Kedves Bella!

Elvileg minden aláíró vállalta, hogy 1000 Ft-ot átutal. Gondolom, a legtöbben ezt meg is tettük.

263 | Alejandró

2010. november 2. 19:47

Kapjon 10 évet oszt jónapot

264 | ftzgzkgzkzul

2011. május 10. 23:52

259 | KUMÁR
Azért helyesen írni még nem megy.

Kommentküldő:

A név meg fog jelenni, az e-mail nem fog megjelenni, a honlap meg fog jelenni, az összeadás a spamvédelmet szolgálja.

Technikai szám:

1720 (Ha szeretnéd közösségünknek adód egy százalékát felajánlani, akkor szükséged lesz erre a technikai-számra.)----

Közösségünk 1. rész

Közösségünk (1. rész)
A Dzsaj Bhím egy vidám köszöntés, tízmillió indiai így köszön egymásnak. Ők a dalitok. Büszke közösség, amelynek a múltban nagyon nehéz sors jutott. Szüleik, nagyszüleik mind halmozottan hátrányos helyzetű emberek voltak, s még ma is sokuknak naponta szembe kell nézni a kiszolgáltatottsággal.
Őseik több mint egy évezreden át a társadalom számkivetettjeiként éltek: mindenki irtózott attól, hogy megérintse őket. Mások a közelségüket is elkerülték, mert még az árnyékukat is szennyezőnek gondolták. Ha jártak iskolába, külön ültették őket, ha kaptak munkát, mindig a legpiszkosabb, legrosszabbul fizető munka volt az övék.

Közösségünk 2. rész

Közösségünk (2. rész)
A köszönésükkel - Dzsaj Bhím - arra emlékeztetik egymást, hogy ötvenhatban sikerrel megvívták a maguk forradalmát az emberi jogaikért. Szent ügy az övék, megdobbantja a mi szívünket is, mivel mi is találkozunk lenézéssel, elkülönítéssel. Mi is szeretnénk magunk mögött tudni a hátrányos megkülönböztetést.
A dalitok története olyan, mint egy mese.

Közösségünk 3. rész

Közösségünk (3. rész)
Élt egyszer száz évvel ezelőtt egy népes családban egy tizenhét éves érinthetetlen fiú, a neve Bhím. A 14 testvér közül ő volt a legkisebb, de kitűnt közülük, vágott az esze, mint a beretva. Felfigyelt rá egy dúsgazdag mahárádzsa, látta, hogy milyen szegény, s ösztöndíjat adott neki, hogy tanuljon. Bhím tudta, hogy az otthoni iskolákban csak előítélet és elkülönítés várna rá, ezért elindult világgá. Eljutott Londonba, New Yorkba, és minden tudományos fokozatot megszerzett. Már Dr. Ámbédkarnak hívták, amikor hazament, hogy ügyvédként szolgálja az övéit.

Közösségünk 4. rész

Közösségünk (4. rész)
Ámde otthon még mindig érinthetetlennek számított a hindú vallás szent könyvei szerint. Ezért összehívta a barátait, és mindenki szeme láttára elégette a Manu törvénykönyve című hindú szentiratot, amelyben írva vagyon, hogy a hindúk nézzék le az érinthetetleneket. Polgárjogi harcos lett belőle és egyre nagyobb tekintélye volt szerte az országban. Amikor India 1947-ben elnyerte függetlenségét, ő lett az igazságügyminiszter. Rábízták, hogy írja meg az ország alkotmányát. Beleírta abba, hogy a diszkrimináció tilos.

Közösségünk 5. rész

Közösségünk (5. rész)
A dalitok öreg korában megbecsülésük jeléül Dr. Bábászáhébnek (apámuramnak) szólították. Ő azonban szomorúan látta, hogy bár mindenki tiszteli őt is, a törvényeit is, a hátrányos megkülönböztetés bizony továbbra is fönnmaradt. Ekkor elhatározta, hogy szellemi kiutat mutat az embereknek. Mivel az ítéleteinket a hitünk határozza meg, vallási fogadalmat tett: „hindúnak születtem, de nem fogok hindúként meghalni”. Elhagyta a vallást, amely annyi szenvedést és megaláztatást hozott az érinthetetleneknek, a ma már dalitoknak.

Közösségünk 6. rész

Közösségünk (6. rész)
Sokat tanulmányozta a világ összes hitét. Olyan hitet keresett, amely egybehangzik a józan ésszel, a modern tudománnyal, és amely szabadságot, egyenlőséget, testvériséget hirdet az emberek között. Úgy döntött: a 2500 évvel azelőtt élt indiai királyfi útját követi: Buddha követője lesz. A dalitok sorsán ezzel fordított a legnagyobbat, hiszen Buddhát világszerte tisztelik, s e híres fiára egész India méltán büszke. Dr. Ámbédkar megmutatta tehát, hogy mindannyian választhatjuk a megbecsültség útját: az ember változtathat a sorsán. A nagy szertartásra százezrek követték Ámbédkart Nágpúr városába 1956 októberében. Ez lett a buddhizmus újjászületése Indiában. „Apámuram” hat hét múlva meghalt.

Közösségünk 7. rész

Közösségünk (7. rész)
Akik akkor ővele együtt új világlátást fogadtak, ma nagymamák és nagypapák. Unokáik ma már annyian vannak, mint Magyarország egész lakossága. Követik Ámbédkar példáját: a legnagyobb nehézségeket is vállalják, hogy tanulhassanak, és élhessenek emberi jogaikkal.

Az összes rész egyben

Közösségünk

  • hattyu: Elnézést de ez nem Bogdán József A vajdasági papköltőről itt talál infot
  • Mikrobi: Derdák úr, Prohászka és XII. Pius nem volt antiszemita, ön viszont hazudik, közpénzt lop és provokálja a tisztességes embereket. Ha a Katoli
  • Bódi Roland: Boldogat Ámbédkárnak születésnapja alkalmából!!!
  • Lázi András: Boldog születés napot kíván a 10. gimi osztály!!!!!
  • február: Jól mongya hogy ezt nem szabadna,csak már ott tartunk teljesen természetes lett a megnyilvánulásban hogy te oda valo vagy cigány vagy stb stb...

Tartalomjegyzék

Kontakt

    Elnök: Orsós János

    Cím:
    3720 Sajókaza, Rákóczi F. u. 29.

    Székhely:
    3571 Alsózsolca, Ilona út 17-19.

    Telephelyek:
    3600 Ózd, Petőfi út 18-20.
    3659 Sáta, Kolozsvári út 5.

    Telefon/Fax:
    (06) 48-349-209, (06) 48-788-275

    A Dzsaj Bhím Közösség „Segítő Kéz Asszonygyülekezetének” számlaszáma:
    Raiffeisen Bank, 12001008-00156776-00200006

Mottó

Taníttass, lelkesíts és szervezkedj! (Dr. Ámbédkar)

Jeles nap

Boldog Névnapot kívánunk minden kedves Rebeka nevű látogatónknak!

Eseménynaptár

Szeptember 24-én: Punéi egyezmény

Október 14-én: Nágpúri áttérés

November 28-án: Az orientalisztika napja (Kőrösi Csoma Sándor 1819. november 28-án indult el rejtélyes keleti útjára.)

November 5-től december 14-ig: Sajógalgócon a Lőrincz család 1944-ben négy zsidó munkaszolgálatos fiút bújtatott (Weisz Pált, Glückmann Zoltánt, Havas Istvánt és Kőrősi Istvánt)

Január 19-én: Dr. Martin Luther King Nap

Február 11-én: A vallásszabadság napja (1676-ban Michael de Ruyter Nápolyban kiszabadította a gályarab-prédikátorokat, például Túróczi Végh András füleki prédikátort, Kálnai Péter putnoki lelkészt, Szalóczi Mihály zubogyi prédikátort)

Március 21-én: A faji megkülönböztetés (apartheid) elleni küzdelem napja (1960 óta)

Április 14-én: Dr. Ámbédkar születésnapja

Május 2-án: Buddha születésnapja (2009-ben)

Augusztus 2-án: A cigány holokauszt emléknapja

Legaktívabb kommentelők

Látogatóink

Részletek

  • Online: 0
  • Mai látogatók: 4
  • Mai oldal-megtekintések: 6
  • Összes látogató: 78763
  • Összes oldal-megtekintés: 562554
  • Alexa nemzetközi helyezés: 8,861,351

Aktuális grafikonok